Radar

Aangetoonde verbanden?

Mensen die in vuile gebieden wonen hebben nu eenmaal ook vervuilde longen en daarmee hoger risico.
Rokers zouden ook Covid 19 gevoeliger moeten zijn, en hoe delen we Ex Rokers in?

Vele ouderen overleden maar ook Rokers zouden bij meer als 1 slof Zware van de Weduwe per week ook wel eens een zwaar verhoogde risico groep kunnen zijn.

16again schreef: ↑

15 jul 2020 16:37

Daarentegen:
Verband tussen luchtkwaliteit en de overlevingskans van besmette inwoners lijkt me wel aangetoond:
https://www.gelderlander.nl/hetschoneoo ... ~a2fdaab8/

Kijk nog eens goed naar die kaarten. Spanje: schone lucht in de wintermaanden, toch is de regio Madrid zwaar getroffen.
Nog iets opmerkelijks in Nederland: Oost-Brabant had de meeste gevallen, maar daar wonen weer minder veertigplussers met drie of meer aandoeningen, die groep is oververtegenwoordigd in de regio Den Haag-Rotterdam en het oosten van Groningen en Drente.
Zou je het verband uit dit onderzoek doortrekken, had de provincie Zuid-Holland veel meer Covid19-patiënten moeten hebben.

Ik hou bij dit soort berichten het gevoel van een kersenplukker: de informatie zo presenteren, dat het past bij de eerder ingenomen positie. Wie heeft dat Britse onderzoek naar de luchtkwaliteit en het aantal Covid19-gevallen per gemeente betaald?

Jablan schreef: ↑

15 jul 2020 20:35

16again schreef: ↑

15 jul 2020 16:37

Daarentegen:
Verband tussen luchtkwaliteit en de overlevingskans van besmette inwoners lijkt me wel aangetoond:
https://www.gelderlander.nl/hetschoneoo ... ~a2fdaab8/

Kijk nog eens goed naar die kaarten. Spanje: schone lucht in de wintermaanden, toch is de regio Madrid zwaar getroffen.

Besef je dat de link over de overlevingskansen van patienten gaat, niet over het aantal besmettingen?

En dan nog alleen de overlevingskansen van de geregistreerde patiënten, daar moet je ook rekening mee houden. Het artikel is overigens van 16 maart ...


Dan liever het nieuws van vandaag: lage testbereidheid.
Klinkt als 'waar zijn de nieuwe patiënten?'
Ergens begrijp ik het wel. Als je symptomen hebt, dan wil je of een arts zien of direct getest worden. Allebei is nog steeds moeilijk tot onmogelijk.

De conclusies op 16 maart waren gebaseerd op oa de Chinese cijfers (die waren er eerder bij) en op het verwante SARS virus in 2003.

Nu - 4 maanden later - weten we, dat ook de Chinezen (weer) hebben gelogen over de cijfers.

Het artikel van 16 maart zou vandaag zo niet worden gepubliceerd. Bij het Britse onderzoek is alleen sprake van een statistische sterke relatie, maar ontbreekt het diepere inzicht, het kijken voorbij de cijfers en jezelf afvragen of er echt een 1-op-1-relatie is.
Wetenschappelijk onderzoek heeft een kenmerk: je kunt het herhalen en dan moeten de resultaten gelijk zijn.

Waarom wil je zo graag een relatie leggen tussen Sars-CoV2 en luchtkwaliteit?

Het heeft werkelijk niets met elkaar te maken. Sars-Cov2 verspreidt zich overal, ongeacht de luchtkwaliteit. De overlevingskansen zijn sterk afhankelijk van de kwaliteit van de gezondheidszorg in een land en de kwaliteit van het leidende instituut voor infectieziektes.
Over het laatste kunnen we kort zijn: het RIVM heeft willens en wetens gelogen, zich te politiek opgesteld en daarmee de eigen geloofwaardigheid op het spel gezet. Het zegt genoeg, dat de woonzorgcentra een volgende keer hun eigen plan gaan trekken en de adviezen van het RIVM naast zich neerleggen.

Jablan schreef: ↑

15 jul 2020 21:41

Waarom wil je zo graag een relatie leggen tussen Sars-CoV2 en luchtkwaliteit?

Die vraag lijkt me even zinloos als, "waarom wil je een verband ontkennen?"

Jablan schreef: ↑

15 jul 2020 21:41

De overlevingskansen zijn sterk afhankelijk van de kwaliteit van de gezondheidszorg in een land en de kwaliteit van het leidende instituut voor infectieziektes.

Dat ontken ik niet.
Maar als in een land afwijkende overlevingspercentages per regio worden vastgesteld, dan is het logisch dat naar een oorzaak gezocht wordt.

Het probleem zit hem dan ook in het vaststellen van die overlevingspercentages. Als er in bepaalde regio veel meer mensen ziek zijn geweest en niet getest, dan krijg je al een ander beeld. Zo lijkt me dat in Brabant en Limburg veel te weinig getest is, omdat dit direct in het begin het epicentrum was en toen vaak niet getest werd als je symptomen had. Zo kreeg ik de vraag of ik contact had gehad met 1 van de bekende gevallen en dat was niet het geval dus werd ik al niet getest.

En wat betreft de bereidheid om wel of niet te testen, dat zal deels te maken hebben met het in quarantaine moeten als je positief test. In plaats van direct een vervolgtest te plannen voor 3 dagen later in het geval er positief wordt getest, zodat mogelijk eerder uit de quarantaine gestapt kan worden, houdt de GGD gewoon standaard 14 dagen aan en mag je zonder symptomen niet testen (zelfs niet als er bij jouw huishouden een positief geval is). Mijn zusje was binnen 4 dagen positief getest en weer negatief, maar wij mochten wel die 14 dagen volmaken (mijn zusje niet, want die had het gehad). De volgende keer bij verkoudheidsklachten zal er bij ons niet snel getest gaan worden, dan wachten we wel even af, denk ik. Ik heb toch antistoffen in mijn bloed, dus ik zal het niet meer gaan krijgen.

Betrouwbare cijfers?

Voor een griepje en dus hoestbui laten testen en als ik niet alleen maar met gehele familie kwam is dat vele testen.
Zo beïnvloed je onze cijfers.

Maar ook niet komen, dan loop je risico dat het toch Covid 19 was en veroorzaak je een plaatselijke piek.

Of kom je halverwege je ziekte omdat je buren klagen....

3 voorbeelden hoe 1 gezin, vooral in rustig dorpje plaatselijk de Cijfers sterk kan beïnvloeden, ongeacht of ik verkouden of Covid19 had.

Toch snap ik het verband wel. Het is een vrij geaccepteerd gegeven dat mensen die in gebieden leven met veel luchtvervuiling korter leven dan mensen in gebieden met schonere lucht. Ergo: de longen zijn hoe dan ook aangetast. Dan komt Corona erbij. Wie zijn in de meerderheid de slachtoffers: degenen met een kwetsbare gezondheid, onder andere degenen die problemen met de luchtwegen hebben. En ja, procentueel gezien leven precies in de gebieden waar het aantal besmettingen het hoogst is de meesten met luchtwegproblemen vanwege die luchtvervuiling.

Dan snap ik wel dat er in zoverre een verband wordt gelegd, dat luchtvervuiling een soort van katalysator kan zijn waardoor er meer dan gemiddeld mensen op de IC belanden of zelfs komen te overlijden.

@WA, wie zal langer leven?

Een gezond levende in Vuile regio naast zware industrie....

of een in open Groningen wonende in natuur die slof zware van Nelle per week weg werkte?

Dan denk ik dat de geasfalteerde ondanks de reclame van bouwbedrijven toch echt korter mee ging!

Ik denk dat heel veel in de discussie hier enigszins achterhaald is, want ik heb informatie gezien dat de diagnose en behandeling in vele gevallen behoorlijk fout is gegaan.
De ernstige gevallen op het IC blijken grotendeels overleden te zijn aan een bepaalde vorm van trombose.
Uiteraard ben ik maar een leek, maar trombose zijn bloedpropjes en is iets anders dan blaasjes in de longen en hierdoor vocht als gevolg.

Ik kreeg al geruime tijd geleden een verslag onder ogen van 50 (Spaanse meen ik) autopsies, waarin is aangegeven dat men een verkeerde diagnose had gesteld en dat behandeling daarmee ook niet optimaal zou zijn geweest.
Men dacht dat er blaasjes o.i.d. ontstonden in de longen terwijl er nu word gesuggereerd dat de trombose bij de longen als gevolg had dat er niet voldoende zuurstof kon worden getransporteerd door deze propjes.

Nu zag ik onlangs berichten voorbijkomen dat dit nog steeds informatie is die rond gaat.

Het zou natuurlijk erg vervelend zijn als dit op volledige waarheid rust, toch?

Volkomen herkenbaar. In dit artikel wordt uitgelegd dat Corona-patiënten die niet op zijn genomen een langere herstelweg hebben dan degenen die wel zijn opgenomen. En ze blijven longklachten houden, zelfs als er op foto's niets te zien is.

https://nos.nl/artikel/2340828-coronapa ... ellen.html

Herkenbaar waarom? Als baby had ik een dubbele longontsteking. Regelmatig bij de huisarts geklaagd over voortdurende vermoeidheid en benauwdheid, maar vooral over pijn, een soort irritatiegevoel bij verkoudheden en dergelijke. Op longfoto's is inderdaad niets te zien. De longfunctie 'werkt gewoon', dat is getest. Maar al die tijd wist ik: er klopt iets niet. De ene keer is het erger dan de andere keer, en de hooikoorts, de allergieën en de stress spelen ook een rolletje mee. Maar op de achtergrond blijft het steeds meespelen: mijn conditie is nooit optimaal geweest. Al die jaren heb ik gezegd dat die longontsteking iets moet hebben beschadigd. En nu blijkt dat het inderdaad zomaar zou kunnen.

16again schreef: ↑

15 jul 2020 21:58

Maar als in een land afwijkende overlevingspercentages per regio worden vastgesteld, dan is het logisch dat naar een oorzaak gezocht wordt.

Zeker. Bij de relatie luchtkwaliteit - overlevingskansen val ik alleen over het benadrukken van de luchtkwaliteit als factor, terwijl iedereen met een minimale hoeveelheid gezond verstand er zo nog andere factoren bij kan bedenken:
- symptomen niet goed herkennen
- niet iedereen testen
- in deze gebieden sowieso meer mensen met aandoeningen aan de luchtwegen (Rijnmond)
- hoge bevolkingsdichtheid, daarmee snellere verspreiding van een virus en sneller overbelasting van de ziekenhuizen (New York)
Enzovoort.
Als je al oorzaken wilt vinden, dan begint het met een brede benadering en moet je overal induiken, niet 1 aspect naar voren halen en dat als werkelijke oorzaak verkopen.

hebra98 schreef: ↑

15 jul 2020 23:20

Men dacht dat er blaasjes o.i.d. ontstonden in de longen terwijl er nu word gesuggereerd dat de trombose bij de longen als gevolg had dat er niet voldoende zuurstof kon worden getransporteerd door deze propjes.

Hier spelen drie dingen door elkaar een rol.
Covid19 begint bij de meesten met een ontstekingsreactie in de longen, waardoor er een soort van littekenweefsel ontstaat. Dat wordt langzaam afgebroken, zodra het virus op die plek is uitgeraasd. Afvoer gaat via de bloedbaan en daarom wordt het vooralsnog trombose genoemd.
Tegelijk zorgt de lagere capaciteit van de longen voor minder zuurstof in de bloedbaan, waardoor alle organen minder goed werken of zelfs uitvallen.
Op een intensive care met kunstmatige beademing komt hier nog de langdurige, kunstmatige coma-toestand bij, veroorzaakt door de toegediende slaapmiddelen.
Deze drie samen spelen een rol bij het ziekteverloop en de kansen op herstel. Onderzoek is lastig, want vrijwel alle IC-patiënten met Covid19 hebben nog iets anders onder de leden, waardoor artsen moeten gokken welke behandelmethode het beste is voor de patiënt.

witte angora schreef: ↑

16 jul 2020 07:09

In dit artikel wordt uitgelegd dat Corona-patiënten die niet op zijn genomen een langere herstelweg hebben dan degenen die wel zijn opgenomen.

Dit is ook een gevolg van 'genezen verklaard' en dan zo naar huis worden gestuurd, zonder nazorg, want je bent niet opgenomen geweest en daarmee onder de radar.

Wij hebben die begeleiding wel en het maakt verschil. Mentaal hebben we ons nu ingesteld op 7 jaar hersteltijd en verder ...
Diëtist heeft ons een krachtvoerdieet aanbevolen, inclusief multivitaminenpillen (die elders op dit forum als overbodig worden afgedaan). Fysiotherapeut checkt alle spiergroepen met een primaire focus op de spieren van borstkas en buik. Internist en longarts kijken elke week vol spanning naar de uitslagen van de bloedtesten en scans/foto's. Verder spreken we onze artsen in Kroatië nog elke week en daar komen meestal één of twee punten uit, waar we met de artsen in het ziekenhuis verder over praten.

Op het werk van mijn man staat nu in de vergaderzaal een veldbed, zodat hij tussendoor even kan slapen. Sinds half juni zijn het twee bedden, want er is nog iemand, die af en toe omvalt, eveneens ex-Covid19. Zelf heb ik geen vaste werktijden, wel plan ik voor alle bedrijfsbezoeken veel meer tijd in. Het blokrooster voor zoon en zijn klas is ook zo opgesteld, dat iedereen tussen de blokken door genoeg tijd heeft om uit te rusten - een deel klassikaal, een deel individueel en daarna pauze tot het volgende blok en de bedoeling is om dit schema in het nieuwe schooljaar vol te houden. Verder hulp bij de huishouding, via vrienden een goede schoonmaker gevonden, die niet zo bang is aangelegd, maar durft.

Het blijft een proces van vallen en opstaan. Wat we niet meer konden, lukt soms weer, daarna twee weken niet en dan opeens weer wel en definitief. Met zoiets als 400 meter lopen in zes minuten zonder totaal op te zijn, zijn we al erg tevreden. We leven, wel langzamer dan vroeger, en meer zit er momenteel niet in.

Nieuwsuur van gisteren teruggekeken. Niemand wil verantwoordelijk zijn voor foute adviezen. Wel een aanrader, want het is mooie samenvatting wat er nu mis is in de zorg (naast de overdaad aan bureaucratie).

Geliefde van buiten de EU mag binnenkort weer naar Nederland komen bij de NOS. Maar wel met voorwaarden, waarvan ik mij afvraag of het nu viruspreventie of vreemdelingenbeleid is.
Alleen als de geliefde uit Canada, Marokko, Japan, Australië, Rwanda, Uruguay, Algerije, Georgië, Nieuw-Zeeland, Thailand, Tunesië en Zuid-Korea komt, dan is de reis iets gemakkelijker.

Maar hoe mijn getrouwde nicht in Oeganda het moet doen staat er natuurlijk weer niet bij. Die was normaal gesproken al lang en breed voor een maand of twee naar Nederland gekomen om hier een jaarsalaris van daar te verdienen.

Komt ze nog wel het land in? En als ze binnen is, kan ze dan nog terug? Haar man kan de eerstkomende jaren nog niet meekomen, de overheid is veels te bang dat hij blijft plakken en niet meer terug gaat.

Grens naar Rwanda oversteken en zorgen, dat je een paspoort van dat land krijgt?

Jablan schreef: ↑

16 jul 2020 10:25

Als je al oorzaken wilt vinden, dan begint het met een brede benadering en moet je overal induiken, niet 1 aspect naar voren halen en dat als werkelijke oorzaak verkopen.

Doe ik dat dan?
Uiteraard is luchtkwaliteit maar een facet, van de vele. En door mij niet als werkelijke oorzaak benoemt, hooguit een van de factoren die meespelen.

witte angora schreef: ↑

16 jul 2020 19:01

Maar hoe mijn getrouwde nicht in Oeganda het moet doen staat er natuurlijk weer niet bij. Die was normaal gesproken al lang en breed voor een maand of twee naar Nederland gekomen om hier een jaarsalaris van daar te verdienen.

Komt ze nog wel het land in? En als ze binnen is, kan ze dan nog terug? Haar man kan de eerstkomende jaren nog niet meekomen, de overheid is veels te bang dat hij blijft plakken en niet meer terug gaat.

Krijgt iemand uit Oeganda hier een werkvergunning voor twee maanden? En zij is daar toch samen met haar man?

Mijn nicht is gewoon Nederlandse, dat is geen probleem. Zelf mag ze naar Nederland terugkomen zo vaak ze wil, alleen haar man mag niet mee.