`pastafan schreef: ↑17 jul 2024 19:04@Ron5300 ik lees op de door jouw aangehaalde site letterlijk:
"Er zijn 2 varianten: de verticale buis, en de horizontale typen. Deze laatste bestaat in de douchegoot en de douchebak variant."
Hoe kom jij nou in ene keer aan 3 varianten?
@witte angora: Er zijn nog wel meer mogelijkheden om nog grotere stappen te maken, zo ken ik nog wel een paar. Maar of deze maatregelen hebben grote nadelige gevolgen voor economische sectoren (gelijk zoals jij aandraagt), of zijn ethisch gezien, laat ik het zeggen op z'n zachts gezegd discutabel... Natuurlijk douche wtw is niet de ultieme oplossing voor alle energieproblematiek, bij nieuwbouw over het algemeen makkelijk te implementeren en zonder (grote) nadelige gevolgen.witte angora schreef: ↑17 jul 2024 17:40Als we nou eens de glastuinbouw zouden afschaffen, hoeveel zou dat schelen? Mensen hoeven enkel wat meer seizoensgebonden te eten. We kunnen die grond eventueel ook gebruiken voor meer woningen, juist omdat de CO2 fors gaat dalen. Woningen die A+++++ zijn als het even kan.
Ik snap heus wel wat je bedoelt, maar ik denk dat er op dit moment op redelijk eenvoudige wijze grotere klappen te maken zijn. De kleinere klapjes, dat kan later altijd nog.
Drie manieren om aan te sluiten: naar ketel/boiler en mengkraan; naar ketel/boiler; naar mengkraan. De eerste is het meest efficient.pastafan schreef: ↑17 jul 2024 19:04@Ron5300 ik lees op de door jouw aangehaalde site letterlijk:
"Er zijn 2 varianten: de verticale buis, en de horizontale typen. Deze laatste bestaat in de douchegoot en de douchebak variant."
Hoe kom jij nou in ene keer aan 3 varianten?
Nou... in 2023 heeft Nederland zon 30 miljard m3 gas verbruikt, tegen 40 miljard een paar jaar eerder. In woningen is er 7,1 miljard gebruikt. Als ik jou zou moeten geloven zou die WTW installatie een half miljard schelen? En zijn we met elkaar zo'n 1,1 miljard gas kwijt enkel aan douchen?
Ja, dat is een mooie taak voor jou. Durf groots te denken. Jij wilt vele kleine besparingen voor hoge kosten. Dat is gewoon slecht voor de duurzaamheid. Veel materiaalkosten etc. zodat jij wat langer kunt douchen.
https://www.foodlog.nl/artikel/25-van-o ... t%20goede.25% van ons aardgas gaat op aan kunstmest
Je gebruikt de cijfers van het CBS uit 2021.Dat zijn cijfers over het gasverbruik van de Nederlandse huishoudens voor de Russische inval in de Oekraïne en de daarop volgende explosie van de prijs gas. In 2022 is Nederland massaal aan het besparen geslagen, dit ging door in 2023. Mensen douchen gemiddeld nu minder vaak en veel korter, ook aangemoedigd door de spotjes van de overheid om minder vaak en minder lang te douchen.pastafan schreef: ↑17 jul 2024 19:59aantal keren douchen per week: 5,7 bron: https://longreads.cbs.nl/nederland-in-c ... e-per-dag/
doucheduur per douchebeurt (minuut) 7,4 bron: https://longreads.cbs.nl/nederland-in-c ... e-per-dag/
gasverbruik per doucheminuut (m3) 0,03149027778 eigen meting
aantal inwoners in NL: 17000000 schatting
Kleine correctie: in tegenstelling tot wat de kop aangeeft gaat het om 25% van het industriële aardgasverbruik. Ik vermoed dat het gaat om de 'arbeidsintensieve bedrijven'; die zijn in 2022 goed voor een gasverbruik van 6,282 miljard m3. Maar goed, daar een kwart van, is nog altijd ruim 1,5 miljard m3 gas. Afgezet tegen een totaal van zo'n 30 miljard m3, is dat toch een procentje of vijf van het totale gasverbruik. De CO2 uitstoot zal procentsgewijs wat minder zijn, maar het tikt toch wel aan ja.Speedy123 schreef: ↑18 jul 2024 11:13https://www.foodlog.nl/artikel/25-van-o ... t%20goede.25% van ons aardgas gaat op aan kunstmest
Boeren mogen hun de mest van hun eigen dieren niet gebruiken noch de mest geproduceerd door de dieren van andere boeren maar moeten verplicht kunstmest gebruiken.
Hoeveel winst valt er niet te behalen als we dit soort regels afschaffen?
Als we dat nu eens niet collectief doen, maar gewoon de klimaatwappies daartoe verplichten? Dat scheelt al een hoop, want ook zij pakken bijvoorbeeld gewoon het vliegtuig voor verre reizen in plaats van met de fiets of te voet naar Thailand te gaan. Gewoon als proefballonnetje om te kijken wat het doet en of voor die mensen de boel nog leuk is dan.witte angora schreef: ↑18 jul 2024 08:31Inderdaad wat Erthanax zegt: zet alle vliegtuigen aan de kant. Of verbied vanaf 2027 of zo alle auto's die meer verbruiken dan 1:20 in de stad. Verbied meerdaags toerisme; dan komen er in één klap tienduizenden woningen bij, misschien is de woningnood zelfs in één keer opgelost, en de steden worden weer leefbaar. En wat zal het een energie schelen! Ga eens op zoek naar alternatieven voor staal; in Wijk aan Zee zullen ze er dankbaar voor zijn, net als het milieu.
Maar wie zijn dan 'de klimaatwappies'? De ene groep zal roepen dat de groep is die in hun ogen te strenge milieumaatregelen wil nemen, terwijl de andere groep zal roepen dat het de groep is die vind dat het prima gaat met het klimaat en dat er niets aan de hand is, dat we zoveel mogelijk niets moeten doen en dat het allemaal overheidsbemoeienis is.
Uiteraard douche-wtw in nieuwbouw. Bestaande woningen aanpassen kost teveel energie/is vaak niet eens mogelijk. Maar het duurt nog wel even voordat alle Nederlanders in nieuwbouw wonen, dus mijn berekening was ook op de toekomst gerichtErthanax schreef: ↑17 jul 2024 21:26Drie manieren om aan te sluiten: naar ketel/boiler en mengkraan; naar ketel/boiler; naar mengkraan. De eerste is het meest efficient.
Volgens papagreen duurt het 3 minuten voordat de wtw goed werkt.
Ik zie als besparingsrisico dat mensen langer gaan douchen, “want ik bespaar toch flink”, en er zo dus veel minder of helemaal geen energie bespaard wordt.
Als je groot wil denken, moet je vliegvakanties verbieden. Of de productie van kunstmest.
En als u wilt weten wat er theoretisch aan energie te besparen zou zijn, kunt u zelf toch bij Milieucentraal en CBS kerncijfers opzoeken en gaan rekenen? Zoek dan vooral ook op hoeveel energie er in totaal in Nederland verbruikt wordt, en hoe de verdeling over de verschillende sectoren is.
Edit: u bent al bezig geweest. Goed zo. Zoek ook even op wat het gasverbruik is van de kunstmestproducenten.
Wat gaat het kosten om al die bestaande douches met gas-cv aan te passen? Kan dat ook in appartementen? Is de besparing dan even groot? Er moet dan immers een goot-wtw gebruikt worden. Hoeveel energie gaat dat allemaal kosten?
Volgens mij heeft deze berekening geen enkele betekenis. Een berekening voor alle nieuwbouw lijkt me zinvoller, want nog enigszins realistisch en sluit ook beter aan op uw oorspronkelijke vraag. Wat levert het op als over twee jaar alle nieuwe woningen met een douche-wtw worden opgeleverd? Reken dan niet met gas, want dat mag dan niet meer. Probeer dan maar een schatting te maken in energie, in joules dus. Succes!
Je hoeft mij niet te geloven, volg de berekening aan de hand van de gegeven parameters.witte angora schreef: ↑18 jul 2024 08:22Nou... in 2023 heeft Nederland zon 30 miljard m3 gas verbruikt, tegen 40 miljard een paar jaar eerder. In woningen is er 7,1 miljard gebruikt. Als ik jou zou moeten geloven zou die WTW installatie een half miljard schelen? En zijn we met elkaar zo'n 1,1 miljard gas kwijt enkel aan douchen?
Hoeveel woningen zijn intussen al van het gas afgesloten? Daar kun je geen gas meer besparen, enkel elektra. Dus ook dat gaat mank.
Maar ook al zou dat zo zijn: je berekening is enkel theorie. Zie jij het nu echt zitten om in miljoenen oude huizen zo'n ding in te bouwen?
https://www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2023/07 ... in-50-jaar
Nee, oude huizen niet verbouwen. Dat heeft geen zin, is vaak niet eens mogelijk.witte angora schreef: ↑18 jul 2024 08:22Nou... in 2023 heeft Nederland zon 30 miljard m3 gas verbruikt, tegen 40 miljard een paar jaar eerder. In woningen is er 7,1 miljard gebruikt. Als ik jou zou moeten geloven zou die WTW installatie een half miljard schelen? En zijn we met elkaar zo'n 1,1 miljard gas kwijt enkel aan douchen?
Hoeveel woningen zijn intussen al van het gas afgesloten? Daar kun je geen gas meer besparen, enkel elektra. Dus ook dat gaat mank.
Maar ook al zou dat zo zijn: je berekening is enkel theorie. Zie jij het nu echt zitten om in miljoenen oude huizen zo'n ding in te bouwen?
https://www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2023/07 ... in-50-jaar
xflorisx: gaan we weer... het gaat niet om mij, maar om totale besparingspotentieel. Ik hoef echt niet langer te douchen hoor.xflorisx schreef: ↑18 jul 2024 10:01Ja, dat is een mooie taak voor jou. Durf groots te denken. Jij wilt vele kleine besparingen voor hoge kosten. Dat is gewoon slecht voor de duurzaamheid. Veel materiaalkosten etc. zodat jij wat langer kunt douchen.
Nee denk groots. Ga grote dingen besparen voor weinig kosten qua duurzaamheid. En dat met velen. Daar hoef ik geen voorbeelden van te geven.
@ron5300: mijn huidige woning heeft nog gas, vandaar nu met gas gerekend. Ik weet niet hoeveel stroom een douchewtw bespaart icm warmtepomp.Ron5300 schreef: ↑18 jul 2024 14:18Ik bedoelde inderdaad 3 aansluit varianten maar terzijde.
De besparing op gasverbruik gaat voor Ts niet op omdat de nog te bouwen woning van Ts voorzien is van een elektra boiler en een zonnepaneel installatie.
Heeft het dan wel nut om zo'n douche WTW installatie bij de bouwer af te dwingen want dat is wat Ts probeert te doen terwijl de besparing op stroom wegvalt ten opzichte van de stroom die de zonnepanelen opwekken met als gevolg een hogere teruglevering op het toch al overvolle elektriciteitsnet.
Energiemaatschappijen zijn niet meer zo blij met alle teruggeleverde stroom en geven om en nabij de vier cent per KwH teruggeleverde stroom afhankelijk van het energiecontract waarbij zonnepaneel bezitters ook nog eens terugleveringskosten in rekening gebracht kunnen krijgen.
@witte angora: en je verbruik in de winter? Als het koud is, heb je dat ook bekeken? Je doucht dan vaak warmer en de leidingen/ het water is dan ook kouder.witte angora schreef: ↑18 jul 2024 08:47Zit even naar mijn eigen doucheverbruik te kijken: ik kom per keer op zo'n 0,08 tot 0,12 m3 per keer uit, dus de hele douchebeurt. Gemiddeld zal het iets meer dan 0,1 zijn, en dan sta ik er toch wel 5 minuten onder. Dus 0,02 m3 per minuut. Dat is dus ca 1/3 minder per minuut dan bij jou...
Ik denk, als ik het zo bekijk, dat er voor jou wel eens een veel goedkopere en makkelijkere manier kan zijn om op je douchewater te besparen...
