[ archief ] Vegetariër geworden door te veel dierenleed

[moederslink]

De politiek gaat niet meewerken is mijn inschatting , de booming economie heeft prioriteit.

[mh73]

Niemand heeft het dierenleed ontkent. Niemand heeft ontkend dat het niet beter zou kunnen.

Er is een levendige discussie uit voortgekomen die het heeft gehad over vermindering van vlees eten, het voorkomen van verspilling, momenten van bezinning en over de bijdrage van vegetariërs aan het verminderen van dierenleed. Best een waardevolle discussie wat mij betreft.

De TS geeft zelf aan pas onlangs te zijn gestopt met vlees eten en heeft voorheen dus ook gewoon genoten als vleeseter en zich ook 'volgevreten' met kerst, terwijl er eerder ook wel beelden voorbij gekomen zijn van hoe het toegaat in de dierenindustrie.

Ik vind het prima als iemand vegetariër is. Als daar een achterliggende motivatie aan ten grondslag ligt, mooi. Maar dan moet je niet gaan stampvoeten als anderen een andere mening zijn toegedaan, zeker niet als je zelf tot voor kort niet anders was.

Ook als vleeseter kan je tegen dierenleed zijn, maar tegelijk ook inzien dat er dingen zijn die je niet zomaar kan veranderen om redenen die hierboven meermaals zijn genoemd.

[sake1987]

Wij zijn jaren geleden al bewust vlees gaan eten en zoals ik 11 pagina's geleden al heb geschreven
, Ook bewust gaan zoeken naar leveranciers die het dierenleed verminderen. Die hebben we gevonden. Stoppen met vlees eten doen we niet maar zoals gezegd minder en bewust.

[kweenie]

Die kip in de supermarkt is toch al dood en wordt echt niet levend als ik hem niet koop. Er ligt momenteel meer vlees in de supermarkt dan ooit! Die kleine 5 procent van de bevolking die nu vegetarisch eet, gaat dat dierenleed echt niet verminderen, sterker nog, wanneer er minder vlees gegeten wordt zal men krampachtig proberen om vlees nog aantrekkelijker te maken door nog goedkoper te kunnen leveren of andere afzetmarkten te zoeken. Dat levert misschien nog wel juist veel meer dierenleed op.

Die ene kip maakt weinig uit, inderdaad. Maar als er een behoorlijke groep individuen is die geen, minder of minder vaak vlees is gaan eten, dan maakt dat wel degelijk uit. Bij 'mijn' supermarkt is bijvoorbeeld het gedeelte aan vegetarische producten in een paar jaar uitgebreid van minder dan een halve meter naar meer dan twee meter. En de hoeveelheid voor gewoon vlees is verminderd. (Waarbij de vermindering vooral in de kwantiteit zit en niet zozeer in de diversiteit.

Als de vraag afneemt, dan kan de boer zich natuurlijk ook gaan richten op minder vlees, maar wel van een betere kwaliteit. Maar dat concept komt bij Nederlanders waarschijnlijk niet op...

Wil je echt een vuist maken dan zul je drastische maatregelen moeten nemen. Zet een actiegroep op een blokkeer de slachthuizen. Ga demonstreren. Huur kraampjes op braderieën en geef voorlichting.

Want dat is helemaal niet drammerig...

[Theotrucker]

Zeker zullen we het ons laten smaken! Met drammen zul je niets kunnen veranderen.

[sjohie]

De politiek gaat niet meewerken is mijn inschatting , de booming economie heeft prioriteit.

Zo zwart/wit zie ik het niet, maar nog geen enkele one-issue partij heeft een serieuze lans kunnen breken voor het one-issue waar ze hun bestaan aan ontleden. Dus ik denk ook niet dat dat hier gaat gebeuren, recent nog bij de PvdD, waar dit onderwerp numero uno is. Een groep binnen de partij die voorstelden om zich met z'n allen wat breder te oriënteren, want heej, er komt meer voorbij in de 2e kamer dan alleen het welzijn van dieren, werd bij de benen afgezaagd, en en-passant werd de voorzitter die deze discussie ook wel zag zitten, subiet ontslagen. Zo kom je als kiezer op hen ook van een koude kermis thuis, want ze zijn naar mijn mening zó niet op hun effectiefst.

Maar goed, net als altijd, gaat het één van twee kanten op, of de dierwelzijnskant want je bent een monster als je dierenlijken graag op de BBQ gooit. Hier kan je alleen voor of tegen zijn, want een varken een beetje slachten voor de karbonades kan niet. Of het gaat de milieu kant op, waar veel meer een grijs gebied in zit. Wat minder vlees eten kan ook al helpen, en een transitie is altijd makkelijker dan keihard meteen stoppen.

Maar goed, het is onderdeel van een groter systeem, met grote bedrijven, die effectief kunnen lobbyen. Zo is Mcdonalds geel-groen ipv geel-rood geworden, en liggen er zakjes worteltjes, maar blijft hun omzet meer dan intact, waardoor de ontbossing in Zuid-Amerika geen procentje minder is geworden. Dáár is de grote winst te halen, maar goed, dan moet je als politiek tegen machtige lobbies in gaan.

[mh73]

Als de vraag afneemt, dan kan de boer zich natuurlijk ook gaan richten op minder vlees, maar wel van een betere kwaliteit. Maar dat concept komt bij Nederlanders waarschijnlijk niet op...

Wil je echt een vuist maken dan zul je drastische maatregelen moeten nemen. Zet een actiegroep op een blokkeer de slachthuizen. Ga demonstreren. Huur kraampjes op braderieën en geef voorlichting.

Want dat is helemaal niet drammerig...

Wat het eerste betreft: dat is niet bij de Nederlanders zo, dat is overal zo. Op een enkeling na. De boeren willen alleen maar fors uitbreiden, dus minder gaat het voorlopig echt niet worden. En dat zou, als je mijn berichten gelezen hebt, van mij mogen hoor! Graag zelfs.

Wat het tweede betreft: als je dat op een integere manier aanpakt, hoeft dat helemaal niet drammerig te zijn, nee.
Denkend aan het protest dat de boeren op de Dam deden, met hun producten een lunch verzorgen voor de buurt, dat is ook bewustwording. Op een rustige , respectvolle manier je boodschap overbrengen, dat kan gewoon.

[sjohie]

Uiteindelijk is het net als met roken. Het duurder maken en rare plaatjes op de pakjes hielpen niet tot nauwelijks. Pas toen het op veel plekken verboden werd ging het aantal rokers drastisch omlaag. Niet dat vlees eten verboden moet worden, maar dierenleed is niet nodig en wordt wel (oogluikend) toegestaan. Daar zit dus het probleem. Een probleem los je niet op door het te verminderen. Want dan wordt het op een gegeven moment onzichtbaar en kan het ongezien weer groeien. Een probleem los je op door het op te lossen.

Dan is er nog wel de definitie van dierenleed. De een vindt het doden daar ook onder vallen, maw wat die groep betreft is 100% vegetarisch de enige oplossing, en de ander vindt dat het dierenleed is opgelost als ze een goed leven hebben, tot aan de slacht. (denk aan die beter-leven sterren classificatie).

[sjohie]

Als de vraag afneemt, dan kan de boer zich natuurlijk ook gaan richten op minder vlees, maar wel van een betere kwaliteit. Maar dat concept komt bij Nederlanders waarschijnlijk niet op...

Wil je echt een vuist maken dan zul je drastische maatregelen moeten nemen. Zet een actiegroep op een blokkeer de slachthuizen. Ga demonstreren. Huur kraampjes op braderieën en geef voorlichting.

Want dat is helemaal niet drammerig...

Wat het eerste betreft: dat is niet bij de Nederlanders zo, dat is overal zo. Op een enkeling na. De boeren willen alleen maar fors uitbreiden, dus minder gaat het voorlopig echt niet worden. En dat zou, als je mijn berichten gelezen hebt, van mij mogen hoor! Graag zelfs.

Wat het tweede betreft: als je dat op een integere manier aanpakt, hoeft dat helemaal niet drammerig te zijn, nee.
Denkend aan het protest dat de boeren op de Dam deden, met hun producten een lunch verzorgen voor de buurt, dat is ook bewustwording. Op een rustige , respectvolle manier je boodschap overbrengen, dat kan gewoon.

Als je het de boeren vraagt, zullen die zeggen dat de markt, dus de consumenten met de levensmiddelenindustrie als dealers, het gaspedaal van hun onvrijwillige race naar de bodem indrukken, en dat zij als het rendabel is, echt wel meer willen doen voor het dierenwelzijn. Een grote groep, die middelgrote bedrijven die ik al eerder noemde, kunnen die race nu al amper bijbenen, laat staan als die onder de nieuwe stikstofwetgeving nog sneller zal gaan. Die willen echt wel stappen zetten, maar zitten net zo gevangen in het systeem als individuele consumenten. En dan zijn we weer bij de politiek, die hiervoor aan de lat staan.

[mh73]

Gevangen in het systeem dus.

Mooie samenvatting van sjohie.

[witte angora]

Kortom, als er niks aan de problematiek te doen is:
Er wordt gefeest en gejuicht
Er worden runderen gedood en schapen geslacht
er wordt vlees gegeten en wijn gedronken
"Laten we eten en drinken,
want morgen sterven we"
- Jesaja 22:13.

[Erthanax]

'Historisch' hoog inkomen varkenshouders, voor melkveehouders viel 2019 tegen - https://nos.nl/l/2315037

[Nijogeth]

Mooie discussie over wat nu eigenlijk dierenleed is. Is het de dood? Is het een slecht leven? Of is ergste dat ze niet eens geboren kunnen worden (bij inkrimpen vleesproductie)?

[gosewijn]

Er is hier straks geen speklapje meer te koop , alles gaat naar China. De boeren vinden het niet erg de winst is nu 3 maal meer .

[sjohie]

Er is hier straks geen speklapje meer te koop , alles gaat naar China. De boeren vinden het niet erg de winst is nu 3 maal meer .

Dit jaar ja, de vorige jaren was het een stuk minder. En een rondje varkenspest en je bedrijf knalt in een paar maanden door alle reserves heen. Het is een mooi getal, ik wou dat ik zoveel verdiende, maar het zegt ook weer niet alles.

[Radar]

Enkele offtopic berichten verwijderd. ^FG

[Oblomova]

Varkens nog steeds levend gekookt in slachthuizen, 'toezicht faalt'
https://nos.nl/artikel/2318978-varkens- ... faalt.html

[Theotrucker]

Veel boeren worden uitgekocht, zogenaamd voor de stikstofoxide uitstoot. Dan komen de varkens uit Ukraine, Albanië, Roemenië en Polen. Dan worden de speklapjes in colonnes hier naar toe gereden. Geweldige oplossing! Dan geven we hun Europese subsidies.

[sjohie]

Veel boeren worden uitgekocht, zogenaamd voor de stikstofoxide uitstoot. Dan komen de varkens uit Ukraine, Albanië, Roemenië en Polen. Dan worden de speklapjes in colonnes hier naar toe gereden. Geweldige oplossing! Dan geven we hun Europese subsidies.

Welnee, met die ~500 stoppende boeren, als ze nog wat budget vinden om die overtekening op te vangen, verdwijnt nog geen 10% van de fok-capaciteit in Nederland, en aangezien meer dan 66% van al het varkensvlees naar het buitenland gaat, zal de import niet, of verwaarloosbaar, toenemen.

Tenzij een van die landen iets op kan tuigen wat de Ieren met hun rundvlees hebben gedaan, valt dat allemaal wel wat mee. Overigens trucken we wel veel vegetarisch spul uit die landen deze kant op, de meeste Garden gourmet (v/h Tivall) fabrieken, staan in die landen bijvoorbeeld.

[Erthanax]

Ook na uitkoop blijft er hier nog een enorme varkensproductie; die beesten zullen vast niet allemaal geëxporteerd worden. (Sjohie heeft de cijfers al geplaatst.)

De klanten van de uitgekochte boeren zullen hoe dan ook wél ergens anders gaan inkopen. Voor varkens in die genoemde landen is dat toch geen goed nieuws.