[ archief ] Coronavirus - algemeen topic

[Nijogeth]

Angel1978, die economen kunnen waarschijnlijk wel een beter beeld geven over de gevolgen van beslissingen. Dan kun je ook veel beter bepalen of de maatregelen wel de juiste zijn. Waarschijnlijk werken de maatregelen verschillende nieuwe crisissen in de hand en dan heb je dus niets aan de huidige maatregelen om een crisis te voorkomen. Persoonlijk is mijn mening nog steeds dat de economische schade te groot gaat worden en we het liefst morgen al ons normale leven weer op gaan pakken. Ja, dat kost wat levens, maar een mensenleven is niet een oneindig bedrag waard.

[tttlocke]

[...]
Dat klopt. Maar ik zeg ook dat als je sec naar de cijfers kijkt. En dan zit er weinig verschil in percentages.

Onzin.
Lees mijn bijdrage hierboven, kijk naar die cijfers en realiseer je dat je er naast zit.

Italië: 192 doden per miljoen inwoners / Spanje: 175 / Nederland: 50
Italië: 7251 tests per miljoen inwoners / Spanje: 7596 / Nederland: 2686
Italië: 237 positieven per 1000 tests / Spanje: 70 / Nederland: 165

Wat zijn jouw conclusies nu?
Of ben je niet geïnteresseerd?

[angel1978]

Dat klopt. Maar ik zeg ook dat als je sec naar de cijfers kijkt. En dan zit er weinig verschil in percentages.

sec naar de cijfers kijken is zinloos en alleen maar cherry picking..

Dus al die officiële instanties publiceren die cijfers om beetje verwarring te stichten?

Die instanties publiceren die cijfers voor het eigen land en niet om te vergelijken met andere landen. Het geeft dus een beeld over hoe het gaat in het land zelf (t.o.v. de voorgaande dagen of weken).

[Lady1234]

Zet een paar economen bij elkaar en u krijgt een paar (compleet verschillende) adviezen.

Ik vind op dit moment de adviezen van de medici, en die zijn al niet eens helemaal gelijkluidend, veel belangrijker.

De crisis in de economie komen we ook wel weer te boven. Zitten misschien wel onvermoede goede kanten aan. Wat minder gevlieg naar wijd weg bijvoorbeeld.

[tttlocke]

Dus al die officiële instanties publiceren die cijfers om beetje verwarring te stichten?

Dat is niet wat Angel1978 schrijft. Dat is niet een conclusie die Angel1978 trekt, of die uit haar/zijn bericht getrokken kan worden. U probeert Angel1978 een onjuiste opvatting aan te wrijven.

Hier de officiële cijfers waaruit ik mijn berekening maakte: https://localfocus2.appspot.com/5e6f877460e13
Kun je per land aanklikken.

Het gaat niet om de juistheid van die cijfers. Het gaat om de onjuiste conclusies die jij eraan verbindt (ongetwijfeld omdat het in de kraam te pas komt om de eigen stokpaardjes te promoten). En om het feit dat, als je daar, terecht, op gewezen wordt, je niet inhoudelijk op die kritiek reageert, maar reageert op een punt dat niet gemaakt wordt: je dicht iemand een opvatting toe, die zij niet heeft. Waarschijnlijk omdat je die verzonnen opvatting wél van repliek kunt dienen. Een stropopredenering heet dat.

Je weet dat allemaal best volgens mij.

[angel1978]

Dat is niet wat Angel1978 schrijft. Dat is niet een conclusie die Angel1978 trekt, of die uit haar/zijn bericht getrokken kan worden. U probeert Angel1978 een onjuiste opvatting aan te wrijven.

Hier de officiële cijfers waaruit ik mijn berekening maakte: https://localfocus2.appspot.com/5e6f877460e13
Kun je per land aanklikken.

Het gaat niet om de juistheid van die cijfers. Het gaat om de onjuiste conclusies die jij eraan verbindt (ongetwijfeld omdat het in de kraam te pas komt om de eigen stokpaardjes te promoten). En om het feit dat, als je daar, terecht, op gewezen wordt, je niet inhoudelijk op die kritiek reageert, maar reageert op een punt dat niet gemaakt wordt: je dicht iemand een opvatting toe, die zij niet heeft. Waarschijnlijk omdat je die verzonnen opvatting wél van repliek kunt dienen. Een stropopredenering heet dat.

Je weet dat allemaal best volgens mij.

Ik ga niet eens reageren op die cijfers, want volgens mij heb ik heel helder gemaakt dat het niet gaat om die SEC cijfers...

[BL2]

849 doden op 1 dag in Spanje, een heel triest record!

[scontra]

Hier de officiële cijfers waaruit ik mijn berekening maakte:

De gegeven cijfers zijn de cijfers die een Overheid kwijt wil !
Maar die "officiële" cijfers zijn waarschijnlijk net zo betrouwbaar als de cijfers van de economen, want van die cijfers is het afgelopen decennium wel gebleken dat het niet meer is dan gokken op welke kant het balletje op zal rollen.
Diezelfde economen vallen nu weer over elkaar heen met hun voorspellingen, overigens gedaan met behulp van nog steeds gebruikte 'beslagen glazen bol".

Cijfers zijn cijfers en je kan er zo heerlijk en oeverloos over door blijven discussiëren, alleen tot enige overeenstemming zal die discussie nimmer komen.

[scontra]

Jena is de eerste Duitse stad met mondkapjesplicht in winkels en openbare ruimtes.

Zou in Nederland ook moeten gebeuren, maar om de e.o.a. reden schijnt dat niet zou kunnen !

[tttlocke]

Van belang is vooral welke conclusies je trekt uit vergelijkingen die je maakt. Dat moet wel kloppen.

Je kunt best vergelijkingen maken tussen landen, maar niet op de manier die Kees2850 doet.
Je moet daar andere informatie bij betrekken.
Die informatie is beschikbaar én hier aangereikt.
Maar ze wordt door Kees2850 opzichtig genegeerd.
Die blijft zijn mantra gewoon herhalen, alle weerlegging ten spijt.

[angel1978]

Jena is de eerste Duitse stad met mondkapjesplicht in winkels en openbare ruimtes.

Zou in Nederland ook moeten gebeuren, maar om de e.o.a. reden schijnt dat niet zou kunnen !

zou dat wellicht te maken hebben met het feit dat we voor de mensen die in de gezondheidszorg werken al niet eens de juiste en voldoende mondkapjes kunnen regelen en dat het dan weinig zin heeft om heel Nederland te willen voorzien?

De Oost-Duitse stad Jena wil vanaf volgende week mondkapjes verplicht stellen in publieke ruimten en het openbaar vervoer. Bij gebrek aan mondkapjes zijn ook sjaals of andere doeken toegestaan.

dat noemen we schijnveiligheid

[16again]

De crisis in de economie komen we ook wel weer te boven.

Hoe dan? De economie ligt al meer dan 10 jaar aan het infuus van kunstmatig laag gehouden rentes, dat instrument is aan het eind van zijn Latijn: verdere verlagingen zijn nauwelijks mogelijk en dus onbruikbaar in de volgende crisis. Helikoptergeld? ….hyper inflatie

Wat minder gevlieg naar wijd weg bijvoorbeeld.

daar zou ik niet rouwig om zijn

[mh73]

Ze hebben mij laatst uitgenodigd voor een facebookgroep 'mondkapjes maken'. En je gelooft het niet, er zitten daadwerkelijk dames de hele dag achter de naaimachine productie te draaien. Er zijn nog wat vragen over het juiste patroon, over of er een stofzuigfilter of een dubbel stuk keukenpapier in moet, maar als je echt een mondkapje wil is er wel aan te komen.

[scontra]

Jena is de eerste Duitse stad met mondkapjesplicht in winkels en openbare ruimtes.

Zou in Nederland ook moeten gebeuren, maar om de e.o.a. reden schijnt dat niet zou kunnen !

zou dat wellicht te maken hebben met het feit dat we voor de mensen die in de gezondheidszorg werken al niet eens de juiste en voldoende mondkapjes kunnen regelen en dat het dan weinig zin heeft om heel Nederland te willen voorzien?

De Oost-Duitse stad Jena wil vanaf volgende week mondkapjes verplicht stellen in publieke ruimten en het openbaar vervoer. Bij gebrek aan mondkapjes zijn ook sjaals of andere doeken toegestaan.

dat noemen we schijnveiligheid

Aha, de tekst waar ik op reageerde was dus niet volledig en daar houdt het dan maar mee op !

[angel1978]

Dus al die officiële instanties publiceren die cijfers om beetje verwarring te stichten?

Die instanties publiceren die cijfers voor het eigen land en niet om te vergelijken met andere landen. Het geeft dus een beeld over hoe het gaat in het land zelf (t.o.v. de voorgaande dagen of weken).

Die SEC cijfers / statistieken geeft aan hoeveel doden er zijn gevallen en hoeveel besmettingen er zijn geregistreerd per land.
Welke factoren van invloed daarop zijn doet in deze statistieken niet ter zake.
Misschien dat in bepaalde landen de cijfers gemanipuleerd worden zoals Trump o.a. suggereert. Maar dat weten wij en degenen die die cijfers raadplegen niet

Spanje en Italië hebben een veel strengere lockdown dan wij hier maar het lukt hun ook niet om het virus onder controle te krijgen, gezien het aantal doden dat nog steeds huizenhoog is per dag.
En wij hier in Nederland?

en wederom doet Kees exact hetzelfde:

Je kunt best vergelijkingen maken tussen landen, maar niet op de manier die Kees2850 doet.
Je moet daar andere informatie bij betrekken.
Die informatie is beschikbaar én hier aangereikt.
Maar ze wordt door Kees2850 opzichtig genegeerd.
Die blijft zijn mantra gewoon herhalen, alle weerlegging ten spijt.

[Lady1234]

Ik lees en las toch overal dat gewone mondkapjes helemaal niet werken en dat is dus net zo’n schijnveiligheid als een sjaal.

[angel1978]

Ik lees en las toch overal dat gewone mondkapjes helemaal niet werken en dat is dus net zo’n schijnveiligheid als een sjaal.

yep, die huis- tuin en keuken mondkapjes zijn ook een schijnveiligheid.. Slecht idee dus..

[tttlocke]

dat noemen we schijnveiligheid

Het werkt gewoon. Het één wat beter dat het ander. Maar als je je daarvan bewust bent (en dat moet!) heeft dat met 'schijnveiligheid' niet te maken.
We zeggen ook niet dat 1,5 meter afstand houden 'schijnveiligheid' is.

[angel1978]

dat noemen we schijnveiligheid

Het werkt gewoon. Het één wat beter dat het ander. Maar als je je daarvan bewust bent (en dat moet!) heeft dat met 'schijnveiligheid' niet te maken.
We zeggen ook niet dat 1,5 meter afstand houden 'schijnveiligheid' is.

als aangegeven wordt dat men de mensen wil beschermen tegen het virus en dat men dus verplicht mondkapjes moet gaan dragen, dan werkt dat dus NIET. Daarmee is het wel degelijk een schijnveiligheid. Men is daardoor niet veilig(er).

[Moneyman]

als aangegeven wordt dat men de mensen wil beschermen tegen het virus en dat men dus verplicht mondkapjes moet gaan dragen, dan werkt dat dus NIET. Daarmee is het wel degelijk een schijnveiligheid. Men is daardoor niet veilig(er).

Volgens mij is het wat genuanceerder. De mondkapjes voorkomen niet dat men besmet wordt, maar maken het wel moeilijker om anderen te besmetten. Bovendien zit je niet meer zo makkelijk aan je mond of neus.

Het is dus wel veiliger, maar natuurlijk niet 100% veilig. Ik zou dat niet definiëren als "scheinveiligheid". Dat wordt het pas als mensen denken dat een mondkapje een vrijbrief of garantie is.