[ archief ] Coronavirus - algemeen topic

[Lady1234]

Misschien de media eens volgen?

Misschien de aangekondigde hulpplannen eens nalezen?

Ja volg ik ook. Maar er vallen er nogal wat buiten de boot lees ik. Bovendien uitstel van betaling van bv huur of hypotheek betekent dat het probleem paar maanden wordt opgeschoven. Want zal toch betaald moeten worden.

De prijs wordt hoger en hoger.

Bij voorbaat drie maanden bijstand zonder verdere voorwaarden zonder terug etalingsverplichting betekent in ieder geval brood op de plank.

[Jablan]

ach, mensen, als je maar met 1 zin reageert, wil je dan niet zo vreselijk veel quoten? dank je wel.

Nu bestaat nog de hypothetische mogelijkheid om een lichte vermindering van de beperkingen in te laten gaan in de meivakantie, waardoor bv een horeca en recreatie, cultuur gedeeltelijk open kunnen.

En een ander (Angel1978 uit mijn hoofd) heeft het 'verwachtingsmanagement' genoemd. Nu gaat iedereen weer hopen op verlichting vanaf eind april. Qua depressiviteit, het volhouden om thuis te blijven, een slechte keuze. Alles verlengen naar 1 juni heeft het voordeel, dat
- de bedrijven, die het niet gaan redden, nu al kunnen sluiten in plaats van hopen op betere tijden (beperkt de verliezen).
- iedereen zich mentaal kan instellen op nog ruim twee maanden thuis of nog langer dichtblijven, omzet verliezen.
- met zo'n lange termijn iedereen gaat nadenken over creatieve oplossingen.
- er meer tijd is voor structurele hulp, voor wie het allemaal nodig heeft.

Met een boodschap 'alles tot 1 juni en als het eerder kan, heffen we de beperkingen eerder op' was het vanavond weliswaar hard, maar ook helderder geweest dan dit.

Anders gezegd: zoals het nu gaat, zit de regering in de stuurhut van een mammoettanker, die elke drie weken van koers verandert en nooit de bestemming bereikt.

[Lady1234]

Ja volg ik ook. Maar er vallen er nogal wat buiten de boot lees ik. Bovendien uitstel van betaling van bv huur of hypotheek betekent dat het probleem paar maanden wordt opgeschoven. Want zal toch betaald moeten worden.

De prijs wordt hoger en hoger.

Bij voorbaat drie maanden bijstand zonder verdere voorwaarden zonder terug etalingsverplichting betekent in ieder geval brood op de plank.

Lady1234 je praat wel heel gemakkelijk hierover. Ik weet niet of je zelf wel eens hebt moeten rondkomen van en bijstandsuitkering maar dat is echt geen pretje hoor. Zeker niet met opgroeiende kinderen en een eigen bedrijf of als ZZP-er waar je ook je zorgen om hebt.

Wat mij verbaasd is dat je als het om ouderen gaat altijd veel compassie toont maar als het om mensen gaat met weinig inkomen enz. je zo hard bent vaak.

Hebt u een ZZP-er al geholpen met het aanvragen van die uitkering? Ik wel. En met ouderen hoef je op dat gebied geen compassie te hebben. De AOW is een week geleden gewoon overgemaakt. Net zoals de pensioenen en de toeslagen. En dat zal de aankomende maanden ook gewoon gebeuren.

Overigens wordt mij juist vaak verweten dat ik vind dat ouderen juist op financieel gebied niet zo moeten klagen. Dus ik weet niet waar u mijn “teveel aan compassie” hebt gelezen.

[tttlocke]

Niet gelezen, maar 'uit de duim gezogen'.
Als je zoiets bedenkt, onderzoek het dan eerst, voordat je het opschrijft.

Bovendien: opmerkingen over uitkeringen op bijstandsniveau worden gemaakt in het kader van het vangnet dat door de crisismaatregelen gecreëerd is. Het ís een vangnet en het is niet niks.
Dat het 'geen pretje is om van een bijstandsuitkering te moeten rondkomen' heeft daar verder niets mee te maken.

[tttlocke]

Anders gezegd: zoals het nu gaat, zit de regering in de stuurhut van een mammoettanker, die elke drie weken van koers verandert en nooit de bestemming bereikt.

Het zij zo.
Prima vergelijking, behalve dat ooit natuurlijk wel een bestemming bereikt zal worden.
Het lijkt mij geen probleem.

Je gaat natuurlijk niet dergelijke ingrijpende maatregelen afkondigen voor een tijdvak waarvan de kans bestaat dat die precieze maatregelen dan niet meer nodig zouden zijn.
Zou je dat wel doen, dan zit je overigens nog steeds in de stuurhut van die mammoettanker. Dat is echt niet anders in dat geval.

[angel1978]

Anders gezegd: zoals het nu gaat, zit de regering in de stuurhut van een mammoettanker, die elke drie weken van koers verandert en nooit de bestemming bereikt.

Het zij zo.
Prima vergelijking, behalve dat ooit natuurlijk wel een bestemming bereikt zal worden.
Het lijkt mij geen probleem.

Je gaat natuurlijk niet dergelijke ingrijpende maatregelen afkondigen voor een tijdvak waarvan de kans bestaat dat die precieze maatregelen dan niet meer nodig zouden zijn.
Zou je dat wel doen, dan zit je overigens nog steeds in de stuurhut van die mammoettanker. Dat is echt niet anders in dat geval.

Sterker nog, als je aankondigt dat alle maatregelen tot 1 juni gelden, maar wie weet stoppen we er toch eerder mee.. Wat voor eens soort boodschap geef je dan af? We doen maar wat en als het ons uitkomt, dan passen we het gewoon aan. Ondernemers krijgen de boodschap dat ze tot 1 juni het moeten zien uit te houden en weten dat ze dat niet gaat lukken en besluiten dus te stoppen, verkopen de boel en vragen faillissement aan.. En een week later zegt de overheid: oepsie.. we kunnen toch eerder stoppen en wellicht had je het toch gered, maar ja.. te laat?
Wat mij betreft zou dat niet uit te leggen zijn..

[Lady1234]

Ook de overheid heeft geen glazen bol.

[Jablan]

Het zij zo. Prima vergelijking, behalve dat ooit natuurlijk wel een bestemming bereikt zal worden. Het lijkt mij geen probleem.
Je gaat natuurlijk niet dergelijke ingrijpende maatregelen afkondigen voor een tijdvak waarvan de kans bestaat dat die precieze maatregelen dan niet meer nodig zouden zijn. Zou je dat wel doen, dan zit je overigens nog steeds in de stuurhut van die mammoettanker. Dat is echt niet anders in dat geval.

Terechte kanttekening, dank je.
Hopelijk vaart die tanker dan wel zonder zig-zag koers of met de stroom meedrijven om stookolie te besparen, maar gewoon recht op het doel af.

Dan wordt het tijd voor een cursus 'hoe voed ik mijn kinderen op'. Kunnen ze de lesstof gelijk in praktijk brengen. Moeilijke kinderen bestaan niet. Er bestaan wel moeilijke ouders.

Het ergste voorbeeld kwam ik bij 1Vandaag tegen, vorige week of de week ervoor. Enquête-uitslag werd gepresenteerd en een werkende moeder had iets als hoe kun je doorwerken als je driejarige peuter de hele dag wil spelen geschreven.
Alsof dat het enige probleem is ...

[16again]

Anders gezegd: zoals het nu gaat, zit de regering in de stuurhut van een mammoettanker, die elke drie weken van koers verandert en nooit de bestemming bereikt.

Het zij zo.
Prima vergelijking, behalve dat ooit natuurlijk wel een bestemming bereikt zal worden.

De Titanic bereikte ook een bestemming...

[angel1978]

Het voordeel van reizen is dat je altijd een bestemming bereikt.. de vraag is echter hoe gewenst die is.

[Jablan]

Sterker nog, als je aankondigt dat alle maatregelen tot 1 juni gelden, maar wie weet stoppen we er toch eerder mee.. Wat voor eens soort boodschap geef je dan af? We doen maar wat en als het ons uitkomt, dan passen we het gewoon aan. Ondernemers krijgen de boodschap dat ze tot 1 juni het moeten zien uit te houden en weten dat ze dat niet gaat lukken en besluiten dus te stoppen, verkopen de boel en vragen faillissement aan.. En een week later zegt de overheid: oepsie.. we kunnen toch eerder stoppen en wellicht had je het toch gered, maar ja.. te laat? Wat mij betreft zou dat niet uit te leggen zijn.

Achter 1 juni zit een verwachting en een gedachte.

De piek wordt voor eind mei verwacht. Dat lijkt mij sterk. China, Wuhan ging in de 3e week van januari op slot, wordt nu stap voor stap weer ontgrendeld. Dat is ruim twee maanden. Als de ontwikkeling in Europa ook maar een beetje die in China volgt, zou de piek in de tweede helft van april moeten vallen en het afschalen in de tweede helft van mei beginnen.
Het afschalen werkt het beste in een volgorde, waarbij je eerst weer meer mag met de mensen die je al kent. De collega's op het werk, de vaste schoolklas. Daarna komen de plekken, waar je wel vreemden tegenkomt, maar niet in grote aantallen. Dat is het toerisme, hotels, horeca, kleinere theaters, kleinere sportverenigingen. Als laatste komen de grote evenementen weer terug, hoewel ik volle voetbalstadions pas na de zomer verwacht.

[witte angora]

Volgens wetenschappers zijn er in China 700.000 besmettingen voorkomen door Wuhan af te sluiten. Bij een mortaliteit van 0,5% scheelt dat zo'n 3500 doden. Hoe werden die besmettingen voorkomen? Doordat dragers niet in contact konden komen met anderen in andere regio's. En wie weet is er nog wel veel meer voorkomen, juist doordat er in China zoveel minder besmettingen waren.

Bron: https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederla ... c-afdeling

[Jablan]

Er wordt overal onderzoek gedaan. Voor een aantal Europese landen zijn vergelijkbare cijfers berekend en in Nederland wijdt vooral De Volkskrant er artikelen aan. Samengevat: alle beperkingen helpen en zorgen ervoor, dat een patiënt niet twee anderen, maar slechts één persoon besmet. Volhouden!

[Moneyman]

Toch even wat Corona-feelgood:
https://www.nu.nl/coronavirus/6041676/1 ... nhuis.html

[BL2]

Het is werkelijk ongelofelijk dat de maatregelen niet verder zijn opgeschaald naar een totale Lockdown. Vooral de 65+ plussers trekken er nog steeds massaal op uit met de trein, fietsen mee, en lekker genieten van de rust buiten.
Vroeg aan een wat ouder stel waarom ze niet binnen zaten: " U moest eens weten hoe lekker rustig het nu is, wel jammer dat de treinen en bussen zo weinig rijden".
En verder natuurlijk opvallend veel jeugd "op stap", van het type dat je thuis niet uitnodigd !

Er zal echt een Lockdown moeten komen voor bepaalde bevolkingsgroepen welke het maar niet willen snappen.

[angel1978]

Het is werkelijk ongelofelijk dat de maatregelen niet verder zijn opgeschaald naar een totale Lockdown. Vooral de 65+ plussers trekken er nog steeds massaal op uit met de trein, fietsen mee, en lekker genieten van de rust buiten.
Vroeg aan een wat ouder stel waarom ze niet binnen zaten: " U moest eens weten hoe lekker rustig het nu is, wel jammer dat de treinen en bussen zo weinig rijden".
En verder natuurlijk opvallend veel jeugd "op stap", van het type dat je thuis niet uitnodigd !

Er zal echt een Lockdown moeten komen voor bepaalde bevolkingsgroepen welke het maar niet willen snappen.

Dat heb ik je nu al wel 20x zien zeggen en daarnaast heb je elke dag wel zo'n beetje alle negatieve berichten vermeldt. Je mag natuurlijk alles vinden wat je wilt, maar door het complete gebrek aan enige onderbouwing en reden waarom, komt het bij mij echt een beetje zinloos over.

[mh73]

Vorige keer heb ik naar BL2 aangegeven dat de lockdown in Spanje en Italië tot nu toe nog niet echt betere resultaten laten zien.

Die rij gezien bij de gaarkeuken in Italië? Daar stonden ze niet op 1,5 meter maar op 15 cm van elkaar. En dat een rij van wel 100 meter lang, 3 man dik. Nee, het gaat daar echt een stuk beter dan hier.

[Jablan]

De vraag van de dag is natuurlijk, waarom het nodig is om andere mensen buiten te vragen, waarom ze buiten zijn en wat de vraagsteller dan zelf buiten deed.

Thuiswerken valt niet mee. Hoe blijf je in je dagritme?

Als je gewend bent met bus of trein naar je werk te gaan, dan kun je 's morgens rustig een paar minuten met de ogen dicht mediteren, met een hand aan de douchegordijnstang of anders met een hand aan een staande lamp appen. Fietsers zetten de tweewieler op een blok, zodat je toch een kwartier kunt trappen, voordat je begint. Voor de smaak van automatenkoffie is het momenteel beter het koffieapparaat niet te ontkalken en melkpoeder toe te voegen. Muziek is natuurlijk verplicht en wel de zender, die je normaal thuis nooit opzet, maar in een vorig tijdperk verplicht meeluisterde. Op je werkplek staan de foto's van je dierbaren. Of bij gebrek daaraan, de foto's van je laatste internetdate. Vergeet niet aan de muur achter je iets kunstzinnigs op te hangen.

Computer aan, verbinding maken en inloggen op het bedrijfsnetwerk gaat net zo langzaam als altijd. Om je collega's beter te verstaan, geef je het geluid meer lage en minder hoge tonen. Anders klinkt iedereen te veel uit de toekomst, ingeblikt. Ook handig: regel de instellingen zo, dat het geluid van de luidsprekers niet via de microfoon terugkomt. Dan kun je handsfree overleggen en bellen met wie je wilt, zonder constant iets in de oren te hebben. Vergeet niet iedereen goedemorgen te wensen en maak complimenten over de kledingkeuze van de dag.

Om half één natuurlijk abrupt uitloggen en afsluiten, want het is tijd voor je kinderen en die haal je normaal op woensdag rond die tijd op. Omdat ze normaal naar oma gaan, kleed jij jezelf snel om in de kleren van oma, terwijl oma zelf urenlang de bandbreedte van je internet opslurpt en op afstand met je kinderen speelt.

Nog minstens 4, waarschijnlijk 7-9 weken ... Sterkte!

[BL2]

maar door het complete gebrek aan enige onderbouwing en reden waarom

Wat moet ik verder onderbouwen aan eigen waarnemingen, welke ik alhier aangeef.

Nu in een grotere stad aan het werk (noodzakelijk beroep) Opvallend veel ouderen onderweg op scootmobiel, en nee die zijn niet onderweg naar de supermarkt vv.
Gisteravond met de trein noodgedwongen onderweg, collega reed de bedrijfsauto, als je dan ziet wat er allemaal instapt, nou niet bepaald het type verpleegster of IC dokter. Maar een bepaald type jeugdigen, vuistjes geven als begroeting, niet inchecken want er wordt toch niet gecontroleerd, en maar met groepjes opzichtig doen.
Niet een paar, nee een halve Coronaverspreder vol.

En het wordt mooi weer vanaf het weekend, dus sorry als er nog wat waarnemingen vanuit de praktijk komen !

[angel1978]

Wat moet ik verder onderbouwen aan eigen waarnemingen, welke ik alhier aangeef.

Ik vraag je niet je waarnemingen te onderbouwen, die zullen best zo zijn

Het gaat meer om wat bijv mh73 ook zegt:

Vorige keer heb ik naar BL2 aangegeven dat de lockdown in Spanje en Italië tot nu toe nog niet echt betere resultaten laten zien.

Die rij gezien bij de gaarkeuken in Italië? Daar stonden ze niet op 1,5 meter maar op 15 cm van elkaar. En dat een rij van wel 100 meter lang, 3 man dik. Nee, het gaat daar echt een stuk beter dan hier.

Waarom zou een 'lockdown' dan veel beter werken en wat zou dit opleveren? Hoe zie je dat voor je dan? Militairen op elke straathoek die je naar binnen sturen en een avondklok? Waarom is het een probleem dat iemand / een echtpaar nog even buiten gaat fietsen of wandelen? Volgens jou mogen alleen verplegers en dokters nog naar buiten? Nee toch hoop ik.. Hoezo zou dat helpen, waarom denk je dan dat dat in landen waarin dat wel zo gebeurt dan niet het gewenste effect heeft? Gaat het in landen waarin dat wel het geval is zoveel beter?