[ archief ] Coronavirus - algemeen topic

[witte angora]

Het probleem is dus dat niemand antwoord heeft op je vragen.

[Lady1234]

Nou dan maar gauw regelen met de kamers dat het in orde is, dan is dat gemuts daarover ook afgelopen.


Het vreemde is dat alle glazen bollen beslagen zijn.

[Jablan]

Die golven komen er als je niet meegaat met de rest van de wereld en alles laat gebeuren. Daar hoef je niet eens voor gestudeerd te hebben, alleen je gezonde verstand voor aan te zetten.

Dan trek je een hele andere conclusie dan ik daaruit ( en de schrijvers van het stuk )

Zo spannend is het niet. Meningen als in dat stuk worden gebruikt om verscherping of verlenging van de beperkingen te rechtvaardigen, zijn voeding voor de algemene angst en ook in dit stuk nauwelijks onderbouwd.
Die 2e/3e golf mening is gebaseerd op slecht geventileerde lucht, want tot nu toe is elke epidemie anders verlopen dan die ervoor. Oftewel: geen virus gedraagt zich voorspelbaar. Dat zal hiervoor ook gelden.
Bovendien zijn herhalingsgolven van virae altijd zwakker als het origineel.


Verder zit HIV in mijn achterhoofd. Er zijn overeenkomsten met Corona:

1. De zoektocht naar patiënt nul bij HIV leidde naar een steward uit Canada, maar later is vastgesteld, dat deze man nooit patiënt nul kon zijn, omdat in de jaren ervoor mensen met dezelfde symptomen in het ziekenhuis waren beland en via afgenomen en geconserveerde monsters hun besmetting en doodsoorzaak achteraf kon worden vastgesteld. Nu is het nog te vroeg om dezelfde conclusie voor Corona te trekken, maar alleen al de discussies waar de eerste patiënt het heeft opgelopen, wijzen in dezelfde richting.

2. De eerste patiënten werden als melaatsen behandeld, inclusief thuiszorg of wijkverpleging, die weigerde langs te komen voor de noodzakelijke verzorging. Artsen, die deze mensen wel wilden behandelden, namen extreme voorzorgsmaatregelen. Nu: wegens een tekort aan PBM wordt hier en daar geen zorg verleend.

3. Artsen, die zich verbazen over symptomen en complicaties. Het is vastgelegd bij de eerste HIV-patiënten. Nu horen we dezelfde reacties uit de IC-unit. In beide gevallen gaat het om reacties van het immuunsysteem, waardoor andere ziektes de kop opsteken.

4. Ook bij de opkomst van HIV regende het alternatieve geneeswijzen, net zoals nu bij Corona. In beide gevallen is de oorzaak helder: er is geen vaste behandelmethode mogelijk en daarom zoekt iedereen naar iets, een heilige graal, de Haarlemmerolie van nu.

5. Er kwam voorlichting, er kwamen methoden om jezelf te beschermen. Altijd en overal een condoom,. De toenmalige virologen van dienst adviseerden dit zelfs aan mensen met een monogaam huwelijk, die in hun hele leven met minder dan 5 anderen de lakens hadden gedeeld. Nu: er is voorlichting en de manieren om jezelf te beschermen, zijn behoorlijk goed in beeld. Mondkapjes.

6. Er kwamen HIV-remmers op de markt. Dat leidde tot een gedragsverandering. Safe seks bleef de officiële norm, maar niet meer voor iedereen, want condooms zijn onhandig. Waardoor het aantal HIV-positief geteste personen weer steeg, maar niet zo extreem, dat je van een 2e of zelfs 3e golf kunt spreken. Nu: zodra er iets van middel is, zul je zien, dat mensen minder voorzichtig worden, het aantal besmettingen even iets stijgt en daarna stabiel laag blijft.

7. De 2e generatie virusdempers werd ontwikkeld, kortweg PREP. Waardoor HIV in de westerse wereld geen sterk ingekort leven meer betekent, met de nodige discipline kun je er hoogbejaard mee worden. In Afrika is het nog steeds erg dodelijk.
Voor Corona zal het perspectief hetzelfde zijn: het zal aanwezig blijven in de bevolking, zelfs met een vaccin kun je er nog steeds aan overlijden, tegelijk zal een eventueel middel 99% van de patiënten helpen over de infectie weg te komen. Nu hoop ik alleen, dat dit middel dan wereldwijd tegen lage prijzen beschikbaar zal worden.

[angel1978]

Die 2e/3e golf mening is gebaseerd op slecht geventileerde lucht, want tot nu toe is elke epidemie anders verlopen dan die ervoor. Oftewel: geen virus gedraagt zich voorspelbaar. Dat zal hiervoor ook gelden.
Bovendien zijn herhalingsgolven van virae altijd zwakker als het origineel.

Hier spreek je jezelf al meteen tegen..

Of je gaat wel uit van eerdere situaties of je doet het niet.. nu kies je wat je het beste uitkomt

[Jablan]

Ik zie geen tegenspraak, eerder dubbel tegengas. Ten eerste kun je niets voorspellen en ten tweede zijn 'golven' van vorige virussen nooit zo heftig geweest als de eerste uitbraak, nu ook niet. Zo duidelijker?

Ik vergelijk juist met HIV, omdat de reacties zo verschrikkelijk gelijk zijn. Van 'Help, een nieuw virus' via de angst voor nieuwe besmettingsgolven tot aan een zekere ontspannen omgang ermee.

[tttlocke]

[...]
Hij lijkt me zeer geschikt om het cironabeleid te verkopen, niet om het te maken.

Maar met het verkopen ging het nu juist mis:

Ik had mijn kinderen weken geleden al beloofd dat ze na de meivakantie weer naar school mochten. Daar moest natuurlijk wel een goede reden voor zijn. Dus doken we in de cijfers.

[tttlocke]

https://www.welingelichtekringen.nl/wet ... -komt.html

Raar alleen, dat in een flink aantal landen de trend een hele andere kant opgaat: het virus is en blijft aanwezig, maar op een laag niveau: Nieuw-Zeeland, Oost-Europa met uitzondering van Servië. (Mening gebaseerd op de cijfers en de berichten t/m vandaag).
Die golven komen er als je niet meegaat met de rest van de wereld en alles laat gebeuren. Daar hoef je niet eens voor gestudeerd te hebben, alleen je gezonde verstand voor aan te zetten.

Het hier en nu in een bepaald land, zegt natuurlijk niet veel over de situatie over een aantal maanden.
Natuurlijk gaat de trend eerst de andere kant op. Dat heb je met golven.

[Erthanax]

(...) Die 2e/3e golf mening is gebaseerd op slecht geventileerde lucht, want tot nu toe is elke epidemie anders verlopen dan die ervoor. Oftewel: geen virus gedraagt zich voorspelbaar. Dat zal hiervoor ook gelden.
Bovendien zijn herhalingsgolven van virae altijd zwakker als het origineel. (...)

Heeft u de eerder gedeelde link naar het artikel in Welingelichte Kringen ook gelezen? Daarin staat namelijk

“Alle grote historische pandemieën zijn in golven gekomen, van de pest in de 14de eeuw tot de pokken in de 18de eeuw,” klinkt het. “Soms was de tweede golf erger dan de eerste. De Spaanse griep van 1918-19 was daar een voorbeeld van. Sommige delen van de wereld werden in het begin van 1919 een derde keer getroffen – vooral Engeland, Wales en Australië.”

Nog een voorbeeld: “De grieppandemie van 1957-58 begon midden april 1957 in Hongkong. In juni bereikte hij Amerika, waar in het najaar veel tieners stierven. Maar in januari-maart 1958 volgde een tweede golf en in het begin van 1960 en 1963 waren er opnieuw pieken van oversterfte.”

De tweede golf heeft vooral te maken met het nog ontbreken van groepsimmuniteit, zo staat er ook te lezen.

[tttlocke]

Maar u kunt dus ook gewoon drie maatjes ontvangen.

[...] Een beetje idioot dat een virus (waarvan men eigenlijk te weinig weet) zomaar aan mijn rechten mag tornen.

Dat virus doet wel meer waarvoor geen toestemming gegeven is.

[witte angora]

Maar er is dus ook nog geen vaccin. Zolang mensen noodzakelijke maatregelen in acht nemen, is het allemaal nog wel te houden. Maar wat als tegen november iedereen denkt dat het wel achter de rug is, om vervolgens massaal Sinterklaas en kerst te vieren, inclusief massaal de winkels plunderen, uit eten gaan, vakanties boeken enzovoorts?

Dat is hét recept voor een tweede golf.

Het is nu dus een kwestie van uitvogelen welke maatregelen meer of minder effectief zijn. Maatregelen die geen of nauwelijks effect sorteren, kunnen afgeschaft worden.

In de economie kennen we de 80/20% regel. Dat houdt onder andere in dat 80% van het werk in 20% van de tijd wordt gedaan. Wie weet is dat met Corona ook wel zo, dat het afschaffen van 80% van de meest ineffectieve maatregelen leidt tot een toename van 20% in besmettingen. Of: 20% van de meest effectieve maatregelen leidt tot een afname van 80% van de gevallen, in plaats van 100%.

[angel1978]

Ik zie geen tegenspraak, eerder dubbel tegengas. Ten eerste kun je niets voorspellen en ten tweede zijn 'golven' van vorige virussen nooit zo heftig geweest als de eerste uitbraak, nu ook niet. Zo duidelijker?

Ik vergelijk juist met HIV, omdat de reacties zo verschrikkelijk gelijk zijn. Van 'Help, een nieuw virus' via de angst voor nieuwe besmettingsgolven tot aan een zekere ontspannen omgang ermee.

Duidelijker wat je bedoelt, maar ook duidelijker dat het dus niet kan wat je doet..

[angel1978]

Maar er is dus ook nog geen vaccin. Zolang mensen noodzakelijke maatregelen in acht nemen, is het allemaal nog wel te houden. Maar wat als tegen november iedereen denkt dat het wel achter de rug is, om vervolgens massaal Sinterklaas en kerst te vieren, inclusief massaal de winkels plunderen, uit eten gaan, vakanties boeken enzovoorts?

Dat is hét recept voor een tweede golf.

Het is nu dus een kwestie van uitvogelen welke maatregelen meer of minder effectief zijn. Maatregelen die geen of nauwelijks effect sorteren, kunnen afgeschaft worden.

In de economie kennen we de 80/20% regel. Dat houdt onder andere in dat 80% van het werk in 20% van de tijd wordt gedaan. Wie weet is dat met Corona ook wel zo, dat het afschaffen van 80% van de meest ineffectieve maatregelen leidt tot een toename van 20% in besmettingen. Of: 20% van de meest effectieve maatregelen leidt tot een afname van 80% van de gevallen, in plaats van 100%.

Hoe langer het duurt, hoe meer we weten en dus ook wat wel en niet werkt.

[Jablan]

De tweede golf heeft vooral te maken met het nog ontbreken van groepsimmuniteit, zo staat er ook te lezen.

Dit gaat allemaal over eerder epidemieën, die plaatsvonden in een tijd met
- minder medische kennis over het gedrag van virussen
- minder en vooral langzamere communicatie
dan nu. Dit zijn factoren, die je erbij moet betrekken, want deze factoren zijn bepalend voor het verdere verloop. Precies dit aspect ontbreekt in het artikel, maar zie je wel terug bij het verloop van HIV, omdat dat virus wel rondwaart terwijl de kennis op een hoog niveau staat en de communicatie stukken sneller is.

Edit: waar het artikel meldt, dat de tweede golf erger was, ontbreekt weer een belangrijk inzicht: het virus was ondertussen gemuteerd.

[Jablan]

... Zolang mensen noodzakelijke maatregelen in acht nemen, is het allemaal nog wel te houden. Maar wat als tegen november iedereen denkt dat het wel achter de rug is, om vervolgens massaal Sinterklaas en kerst te vieren, inclusief massaal de winkels plunderen, uit eten gaan, vakanties boeken enzovoorts? Dat is hét recept voor een tweede golf. Het is nu dus een kwestie van uitvogelen welke maatregelen meer of minder effectief zijn. Maatregelen die geen of nauwelijks effect sorteren, kunnen afgeschaft worden ...

Daarom ben ik voor mondkapjesplicht, want die dingen zijn zichtbaar en helpen goed. Daarmee kunnen heel snel alle andere beperkingen worden opgeheven, zelfs de anderhalve meter kan terug naar een meter, zoals in Oostenrijk. Daar werkt het tot nu toe goed en het afschalen gebeurt ook in een vooraf bekend gemaakte volgorde, telkens met het voorbehoud, dat het aantal nieuwe besmettingen blijft dalen.

[witte angora]

Het lijkt me alleen lastig koffie drinken in de trein, met zo'n mondkapje. Je kan hem ook niet even afzetten en dan weer opzetten, want dan werkt het niet meer, zeker niet als het virus er op zit.

En in een restaurant of café wil je zo'n ding helemaal niet op je toet hebben.

Maar verder zie ik een gezichtsbedekking (al is het een sjaal) zeker wel als een geschikt hulpmiddel.

[mh73]

Ik zie alleen nog niet hoe mijn eenhandige dochter zo'n mondmasker op moet zetten, maar daar komen we vast wel uit.

[angel1978]

... Zolang mensen noodzakelijke maatregelen in acht nemen, is het allemaal nog wel te houden. Maar wat als tegen november iedereen denkt dat het wel achter de rug is, om vervolgens massaal Sinterklaas en kerst te vieren, inclusief massaal de winkels plunderen, uit eten gaan, vakanties boeken enzovoorts? Dat is hét recept voor een tweede golf. Het is nu dus een kwestie van uitvogelen welke maatregelen meer of minder effectief zijn. Maatregelen die geen of nauwelijks effect sorteren, kunnen afgeschaft worden ...

Daarom ben ik voor mondkapjesplicht, want die dingen zijn zichtbaar en helpen goed. Daarmee kunnen heel snel alle andere beperkingen worden opgeheven, zelfs de anderhalve meter kan terug naar een meter, zoals in Oostenrijk. Daar werkt het tot nu toe goed en het afschalen gebeurt ook in een vooraf bekend gemaakte volgorde, telkens met het voorbehoud, dat het aantal nieuwe besmettingen blijft dalen.

Precies de redenen waarom ik die dingen zo'n slecht idee vindt.. naast wat ik net weer zag op het nieuws..
Tot nu toe ben ik niet bang om besmet te raken, de huidige regels werken prima. Maar als dat de norm wordt, dan is mij het risico te groot.

[Censor]

Mag je eigenlijk een goede vriend of vriendin een hug geven wanneer je allebei ( en een eventuele incubatietijd ook voorbij is ) niet besmet bent ?

[Lady1234]

U mag iedereen een hug geven die daar geen bezwaar tegen heeft.

Hoe weet u dat u en die vriendin niet besmet zijn?

[Censor]

Tot nu toe zijn er helemaal geen klachten en we zijn ook niet ziek of verkouden geweest.
En al die tijd hebben wij en onze vrienden de maatregelen netjes opgevolgd.