[ archief ] Keepershandschoenen na een uur versleten, geen garantie

[NeoDutchio]

Zonder lees meer aan te klikken zie je toch al wat voor schuim erop zit? Dan weet je als goed geïnformeerde klant al hoe het zit.

Maar als gemiddelde consument (en dat is het uitgangspunt) niet.

Ook een gemiddelde consument zal vooral zelf onderzoek moeten doen naar wat hij of zij wil kopen. Je kan al voor €2,00 een keepershandschoen kopen bij de Action, maar ook eentje voor €125,- bij Bol. En daar zitten een hoop nog tussen. Voor extra grip, extra comfort, verschillende materialen, verschillende doeleinden.
Als je als onwetende iets specifieks wil gaan kopen, dan zal je eerst zelf onderzoek moeten gaan doen. Dan maakt het uiteindelijk niet meer uit dat producteigenschappen 10cm hoger of lager op een website staan. Je weet immers naar welke materialen je zoekt.

[alfatrion]

De verkoper moet de voornaamste kenmerken van de handschoen vermelden. Hij moet dat uiteraard doen op een manier dat een gemiddelde consument dat begrijpt. Een gemiddelde consument hoeft dus niet op studie om de kenmerken van deze foam te leren. De verkoper moet de belangrijkste voornaamste van dit foam vermelden. Doet hij dat niet of niet op de voorgeschreven manier, dan heeft de consument een vordering op de verkoper. In dit geval heeft TS dus recht op terugbetaling van de € 78,-.

[Moneyman]

Zonder lees meer aan te klikken zie je toch al wat voor schuim erop zit? Dan weet je als goed geïnformeerde klant al hoe het zit.

Maar als gemiddelde consument (en dat is het uitgangspunt) niet.

Ook een gemiddelde consument zal vooral zelf onderzoek moeten doen naar wat hij of zij wil kopen. [...}
Als je als onwetende iets specifieks wil gaan kopen, dan zal je eerst zelf onderzoek moeten gaan doen. Dan maakt het uiteindelijk niet meer uit dat producteigenschappen 10cm hoger of lager op een website staan. Je weet immers naar welke materialen je zoekt.

Onjuist. De informatieplicht van de verkoper gaat vóór de onderzoeksplicht van de koper.

[NeoDutchio]

Voordat je iets gaat kopen moet je zelf al weten wat je wilt gaan kopen. Het is niet de taak van een online verkoper om voor jou te gaan filteren wat je nodig zou kunnen hebben. Als je als online koper op dat niveau niet het verschil weet tussen een wedstrijdhandschoen en een trainingshandschoen, dan moet je dus niet iets zomaar gaan bestellen. En zeker niet in die prijsklasse. Dan kan je beter naar een winkel gaan waar een verkoper aan je gaat vragen wat het doel is van de handschoen. Of vooraf op internet gaan zoeken naar wat je het beste kan gebruiken voor een training.
Dus voordat je bij de informatieplicht van een verkoper komt moet je zelf al vooronderzoek gedaan hebben.

[Nijogeth]

Maar als gemiddelde consument (en dat is het uitgangspunt) niet.

Ook een gemiddelde consument zal vooral zelf onderzoek moeten doen naar wat hij of zij wil kopen. [...}
Als je als onwetende iets specifieks wil gaan kopen, dan zal je eerst zelf onderzoek moeten gaan doen. Dan maakt het uiteindelijk niet meer uit dat producteigenschappen 10cm hoger of lager op een website staan. Je weet immers naar welke materialen je zoekt.

Onjuist. De informatieplicht van de verkoper gaat vóór de onderzoeksplicht van de koper.

En wat houdt die informatieplicht in? Dat alle mogelijke informatie gegeven wordt, toch? Het is niet zo dat deze handschoenen afwijken en niet voor normaal gebruik zijn, alle informatie daarover staat er, zoals welk materiaal en als je vervolgens verder leest zie je ook dat de levensduur korter is door het gekozen materiaal. Deze handschoenen zijn bedoeld voor wedstrijden, dat is het normaal gebruik. In principe is er dus geen afwijking. De TS heeft echter geen weet van het normale gebruik van keepershandschoenen is wel gebleken.

[alfatrion]

De informatieplicht van de verkoper is gereld in art. 6:230m BW.
https://maxius.nl/burgerlijk-wetboek-boek-6/artikel230m

- De voornaamste kenmerken van de handschoen
- De identiteit van de handelaar
- Het bezoek adres, telefoonnummer, fax en e-mail van de handelaar
- De totale prijs van de handschoen incl. belasting
- Hoe er moet worden betaald, wordt geleverd, de termijn waarbinnen de handelaar zal leveren en het klachtafhandeling beleid van de handelaar
- Informatie over het herroepingsrecht en het modelformulier
- Of de kosten van terugzending voor de consument zijn
- Dat de consument wettelijke garantie heeft

[Moneyman]

Dus voordat je bij de informatieplicht van een verkoper komt moet je zelf al vooronderzoek gedaan hebben.

Leuk verhaal, maar het is simpelweg onjuist. Jouw redenering is in strijd met de wet.

[Nijogeth]

Ja Alfatrion, en dan is het materiaal het voorname kenmerk dat direct leesbaar is zonder op een knop te hoeven drukken. De korte levensduur is in mijn ogen een gegeven bij zulke handschoenen, zeker als je een specifiek product als keeperhandschoenen pakt. Dat hebben alleen keepers nodig. Dat is een beetje als een schilder die online beits besteld, terwijl ie toch echt primer nodig heeft en vervolgens gaat klagen dat er niet bij staat dat beits geen primer is.

[alfatrion]

Ja Alfatrion, en dan is het materiaal het voorname kenmerk dat direct leesbaar is zonder op een knop te hoeven drukken.

De korte levensduur is ook een voornaam kenmerk en dat is niet direct leesbaar. Iets als "slijt snel" is m.i. al voldoende, daarop is aan het de consument om door te klikken of navraag te doen. Getuigen dit topic zijn er handschoenen voor keepers die veel langer mee gaan.

Dat hebben alleen keepers nodig. Dat is een beetje als een schilder die online beits besteld, terwijl ie toch echt primer nodig heeft en vervolgens gaat klagen dat er niet bij staat dat beits geen primer is.

De gemiddelde consumenten keept niet op professioneel niveau en hoeft daar ook geen kennis van te hebben.

[NeoDutchio]

Dus voordat je bij de informatieplicht van een verkoper komt moet je zelf al vooronderzoek gedaan hebben.

Leuk verhaal, maar het is simpelweg onjuist. Jouw redenering is in strijd met de wet.

Ik heb nieuwe banden nodig voor mijn auto. Ik weet niet de maat en als domme consument snap ik ook niet hoe het zit met zomer/winter/allseason banden. Hoe moet ik ze gaan bestellen? Volgens u kan en mag ik ze op de eerste de beste site bestellen en als blijkt dat ik de verkeerde maat/soort besteld heb is de verkoper verantwoordelijk? Want die moet door de WiFikabel kunnen zien wat voor auto ik naast het huis heb staan? En die weet ook welke aparte velgen ik er onder heb laten zetten?
Bij een dealer/offline verkoper kan je naar binnen wandelen, die kan je vragen gaan stellen waar de banden voor bedoeld zijn en die kan gaan kijken naar wat er nu onder de auto ligt. Een online verkoper kan dit niet. Die kan niet ruiken wat het doel is van de koper. Dat doel weet enkel en alleen de koper.

Net zo goed als bij de handschoenen. De verkoper kan niet ruiken dat de dochter trainingshandschoenen zoekt en wedstrijdhandschoenen koopt. En om in uw gedachtenkronkel te blijven zal er dus eerst een vragenlijst ingevuld moeten gaan worden voordat een juist artikel naar voren komt? Of moet er een pop-up komen met alle soorten waarschuwingen? Weet u zeker dat u deze handschoenen bedoeld? Want:.......

De koper moet zelf vooraf al gaan bepalen wat hij of zij nodig heeft. Dat is niet in strijd met de wet. Of bent u het type dat bij de kassa van de groenteboer pas gaat bekijken wat u deze week wilt gaan eten? Met als gevolg een enorme rij boze mensen achter u. Of bepaald u vooraf wat u wilt gaan eten en loopt de winkel in met een doel?

[sylvesterb]

Precies. En die webwinkel speelt zorgvuldig in op dergelijke wensen en gevoelens van jonge keepers en stopt essentiële informatie die de aankoopbeslissing in veel gevallen negatief zal beïnvloeden zo ver mogelijk weg. Eerst de omzet, dan de moraal, als ik Berthold Brecht wat vrij mag citeren.

Vind een grove beschuldiging. Ik heb meer het idee dat de webshop juist wilt informeren, ga je op hetzelfde product zoeken op Bol.com kwam ik geen waarschuwing tegen bij meerdere verkopers. Denk dat de andere webshops er gewoon vanuit gaan dat mensen zich verdiepen in wat ze aankopen voor een degelijk bedrag.

[NeoDutchio]

Ja Alfatrion, en dan is het materiaal het voorname kenmerk dat direct leesbaar is zonder op een knop te hoeven drukken.

De korte levensduur is ook een voornaam kenmerk en dat is niet direct leesbaar. Iets als "slijt snel" is m.i. al voldoende, daarop is aan het de consument om door te klikken of navraag te doen. Getuigen dit topic zijn er handschoenen voor keepers die veel langer mee gaan.

Dan nogmaals de vraag aan u, wie bepaald of een kenmerk een voornaam kenmerk is? Een simpel product eigenschap hoeft geen voornaam kenmerk te zijn.

Dat hebben alleen keepers nodig. Dat is een beetje als een schilder die online beits besteld, terwijl ie toch echt primer nodig heeft en vervolgens gaat klagen dat er niet bij staat dat beits geen primer is.

De gemiddelde consumenten keept niet op professioneel niveau en hoeft daar ook geen kennis van te hebben.

Maar ook een gemiddelde keeper weet dat er trainingshandschoenen zijn en wedstrijdhandschoenen. Net zo goed dat je voetbalschoenen hebt voor indoor en outdoor. En die gemiddelde keeper krijgt ook training en kan zelf navraag doen naar welke handschoenen het beste zijn in welke situatie.

[Moneyman]

Een heel verhaal Neo, met mooie bedachte voorbeelden, maar het verandert niets aan de werkelijkheid. Een dergelijk specifieke eigenschap (extreem snelle slijtage) is simpelweg een eigenschap die op grond van de wet vermeld moet worden.

Om even te checken of we elkaar niet verkeerd begrijpen: wil je alsnog antwoord geven op onderstaande vraag, die je tot nu toe nog niet hebt beantwoord?

Dan geldt nog steeds de eis dat de voornaamste kenmerken in het oog springen. Als de waarschuwing (deels) in het vet is gedrukt dan wordt daar m.i. wel aan voldaan. (Het plaatsen van 40 A4tjes tekst met daar in verstopt de belangrijkste kenmerken voldoet daar uiteraard niet aan.)

En wie bepaald wat de voornaamste kenmerken zijn? In dit geval is er al een hoop informatie die gedeeld moet worden. De maat, samenstelling, pasvorm, gebruikte materialen, toepassing, waarschuwing, enz.

Je wilt toch hopelijk niet betwisten dat een dergelijk specifieke producteigenschap als een extreem snelle slijtage tot de voornaamste kenmerken zou behoren?

[Nijogeth]

Ja Alfatrion, en dan is het materiaal het voorname kenmerk dat direct leesbaar is zonder op een knop te hoeven drukken.

De korte levensduur is ook een voornaam kenmerk en dat is niet direct leesbaar. Iets als "slijt snel" is m.i. al voldoende, daarop is aan het de consument om door te klikken of navraag te doen. Getuigen dit topic zijn er handschoenen voor keepers die veel langer mee gaan.

Dat hebben alleen keepers nodig. Dat is een beetje als een schilder die online beits besteld, terwijl ie toch echt primer nodig heeft en vervolgens gaat klagen dat er niet bij staat dat beits geen primer is.

De gemiddelde consumenten keept niet op professioneel niveau en hoeft daar ook geen kennis van te hebben.

1. Dit heeft niets met professioneel niveau te maken. Een beetje keeper in de jeugd van een willekeurige amateurclub maakt gebruik van andere handschoenen bij training en wedstrijd.
2. Ze slijten helemaal niet snel, ze slijten normaal voor de functie die ze behoren te hebben. Het is juist netjes dat het erbij staat, maar een beetje keeper hoort dat gewoon te weten. Een keeperstrainer hoort namelijk ook materiaal verzorging erbij te doen.

[riddert]

Mag ze de handschoenen wel houden dan? Of moeten die terug naar de verkoper?

[alfatrion]

De verkoper kan niet ruiken dat de dochter trainingshandschoenen zoekt en wedstrijdhandschoenen koopt. En om in uw gedachtenkronkel te blijven zal er dus eerst een vragenlijst ingevuld moeten gaan worden voordat een juist artikel naar voren komt? Of moet er een pop-up komen met alle soorten waarschuwingen? Weet u zeker dat u deze handschoenen bedoeld? Want:.......

Je draait er om heen.

De verkoper moet aangegeven dat deze handschoen extreem snel slijten. De verkoper moet dat doen in duidelijke en begrijpelijke taal. De verkoper moet dat doen onmiddellijk voordat de consument zijn bestelling plaatst. De verkoper moet dat doen op een duidelijke en in het oog springende manier. En de verkoper moet dat doen op een duidelijke en begrijpelijke wijze.

Als de verkoper niet weet of de aspirant bezoeker opzoeken is naar trainingshandschoenen, wedstrijdhandschoenen of dat niet weet, dan moet de verkoper dat nog steeds!!!

[alfatrion]

Ze slijten helemaal niet snel, ze slijten normaal voor de functie die ze behoren te hebben.

Deze handschoenen gaat één of twee wetstijden mee. Ze slijten extreem snel en dat is normaal.

Het is juist netjes dat het erbij staat, maar een beetje keeper hoort dat gewoon te weten.

De gemiddelde consument hoeft dit niet te weten. De gemiddelde professionele keeper hoort dat wel te weten.

Mag ze de handschoenen wel houden dan? Of moeten die terug naar de verkoper?

Die moeten terug op kosten van de verkoper, maar de verkoper doet er vast afstand van.

[NeoDutchio]

Een heel verhaal Neo, met mooie bedachte voorbeelden, maar het verandert niets aan de werkelijkheid. Een dergelijk specifieke eigenschap (extreem snelle slijtage) is simpelweg een eigenschap die op grond van de wet vermeld moet worden.

Winterbanden hebben de specifieke eigenschap dat ze in de zomer extreem slijten. Een specifieke eigenschap van schuurpapier is dat als je daarmee harder gaat schuren sneller slijt. Elk product heeft zijn eigen specifieke eigenschappen. En die eigenschap staat ook vermeld in de tekst, dus wat is het probleem? Dat het wellicht niet meteen bovenaan staat? Maar ja, wie bepaald waar welke informatie moet staan? Op die vraag komt geen antwoord. Je kan niet alle product eigenschappen en informatie op 1 scherm kwijt. Je moet dus altijd scrollen. Dat de dochter niet wist dat dit foam zo snel slijt wil niet zeggen dat een andere gemiddelde koper dit ook niet weet. Dus voor de dochter was het essentiële informatie waar een ander weer een ander eigenschap belangrijk zou kunnen vinden.

Om even te checken of we elkaar niet verkeerd begrijpen: wil je alsnog antwoord geven op onderstaande vraag, die je tot nu toe nog niet hebt beantwoord?

En wie bepaald wat de voornaamste kenmerken zijn? In dit geval is er al een hoop informatie die gedeeld moet worden. De maat, samenstelling, pasvorm, gebruikte materialen, toepassing, waarschuwing, enz.

Je wilt toch hopelijk niet betwisten dat een dergelijk specifieke producteigenschap als een extreem snelle slijtage tot de voornaamste kenmerken zou behoren?

De reden waarom ik daar niet op reageer is omdat dat totaal geen toegevoegde waarde heeft. Het is niet aan mij om te beoordelen of iets een voornaam kenmerk is. De vraag is wel wie bepaald wat nu een normaal kenmerk is en een voornaam kenmerk.

[NeoDutchio]

De verkoper kan niet ruiken dat de dochter trainingshandschoenen zoekt en wedstrijdhandschoenen koopt. En om in uw gedachtenkronkel te blijven zal er dus eerst een vragenlijst ingevuld moeten gaan worden voordat een juist artikel naar voren komt? Of moet er een pop-up komen met alle soorten waarschuwingen? Weet u zeker dat u deze handschoenen bedoeld? Want:.......

Je draait er om heen.

De verkoper moet aangegeven dat deze handschoen extreem snel slijten. De verkoper moet dat doen in duidelijke en begrijpelijke taal. De verkoper moet dat doen onmiddellijk voordat de consument zijn bestelling plaatst. De verkoper moet dat doen op een duidelijke en in het oog springende manier. En de verkoper moet dat doen op een duidelijke en begrijpelijke wijze.

Nogmaals de vraag, wie bepaald dat? Wie bepaald of iets een normaal kenmerk is of een voornaam kenmerk?

Ze slijten helemaal niet snel, ze slijten normaal voor de functie die ze behoren te hebben.

Deze handschoenen gaat één of twee wetstijden mee. Ze slijten extreem snel en dat is normaal.

? Als het normaal is, waar gaat de discussie dan over? Dan is het gewoon een product eigenschap.

Het is juist netjes dat het erbij staat, maar een beetje keeper hoort dat gewoon te weten.

De gemiddelde consument hoeft dit niet te weten. De gemiddelde professionele keeper hoort dat wel te weten.

Een gemiddelde consument zal niet zo snel deze keepershandschoen kopen. Een specifieke doelgroep wel.

[alfatrion]

Het heeft voor de discussie hier totaal geen toegevoegde waarde om na te denken over wie bepaald of iets een voornaam kenmerk is of niet.

Ze slijten helemaal niet snel, ze slijten normaal voor de functie die ze behoren te hebben.

Deze handschoenen gaat één of twee wetstijden mee. Ze slijten extreem snel en dat is normaal.

? Als het normaal is, waar gaat de discussie dan over? Dan is het gewoon een product eigenschap.

Maar natuurlijk is een producteigenschap. Niemand heeft anders beweerd.

Een gemiddelde consument zal niet zo snel deze keepershandschoen kopen. Een specifieke doelgroep wel.

De gemiddelde consument zal deze handschoen inderdaad niet kopen, mits de verkoper op de juiste wijze aangeeft deze handschoenen extreem snel slijten.