[ archief ] Coronavirus - algemeen topic

[Lowieze]

Hoop flauwekul weer, juist een apotheek zal een van de eersten zijn waar geënt gaat worden.

Hou eens op met al die grootspraak. Wordt namelijk erg vervelend.

Zo is het maar net.
Lees in dit artikel van eind december toch andere reacties
https://www.pw.nl/nieuws/vaccinatiebere ... apothekers

[witte angora]

Is het niet zo dat de gene die het hardst schreeuwt tegen de vaccinatie, dit doet om zichzelf te overtuigen?

Denk van wel !!
Ik vraag mij af of de groep van weigeraars en/of zij die nog twijfels hebben, in het verleden bij vaccinaties ook geweigerd hebben of zo hun twijfels hadden.
Hoe ouder je bent, des te meer spuiten heb je waarschijnlijk gehad.

Ik denk dat de opmerking van sake absoluut waar is.

Over het vaccineren: ik kan me indenken dat er een bepaalde angst is bij een groep mensen juist omdat het zo snel gegaan is. Toch is dat voor een groot deel op te vangen. Niet iedereen wordt tussen 8 en 10 januari gevaccineerd. Daar gaat heel wat maanden overheen. Maanden waarin honderdduizenden gevaccineerd worden. En hoe meer er gevaccineerd worden, hoe duidelijker wordt hoe het met de bijwerkingen zit. Best kans dat na juni/juli de eerste angstweigeraars al over de streep worden getrokken omdat ze zien dat het allemaal best wel meevalt.

Het is al zo vaak geweest met nieuwe ontwikkelingen dat er hele volksstammen waren die absoluut niet aan die gekte mee wilden doen. Intussen weten ze niet beter. Een recent voorbeeld zie je met de slimme meter. Met deze vaccins zal het, denk ik, niet veel anders zijn.

[16again]

https://www.pw.nl/nieuws/vaccinatiebere ... apothekers
Volgens die link wil maar 58% van de apothekersassistenten het vaccin zelf. Dus een clustertje van een paar collega-assistenten die niet wil , lijkt me niet onwaarschijnlijk.

[reggie2]

Lowieze had de link al geplaatst 16agian. En je moet de cijfers wel goed zetten, namelijk 85 %

[angel1978]

https://www.pw.nl/nieuws/vaccinatiebere ... apothekers
Volgens die link wil maar 58% van de apothekersassistenten het vaccin zelf. Dus een clustertje van een paar collega-assistenten die niet wil , lijkt me niet onwaarschijnlijk.

Onder apothekers blijkt de bereidheid tot vaccinatie met 85% het grootst, gevolgd door apothekersassistenten (58%).

Het zou zomaar kunnen zijn dat het nogal afhankelijk is van hoe de apothekers omgaan met hun eigen idee hierover. Als de 85% voorstanders dit niet uitdraagt naar de eigen assistenten, maar de 15% van de apothekers die niet wil of tegen is dit heel erg overbrengt op de assistenten krijg je een heel erg scheef beeld.

Wellicht is het toeval, maar over het algemeen kan een apotheker beter inschatten ( hoger niveau opleiding ), dan een assistent hoe het in elkaar zit. Hoe lager het niveau, hoe gevoeliger voor borrel / verjaardagspraat. Hoe gefundeerd deze mening is, moet je je afvragen.

[scharrelschipper]

Lowieze had de link al geplaatst 16agian. En je moet de cijfers wel goed zetten, namelijk 85 %

De cijfers staan goed,het gaat over de assistenten.

[sjohie]

Lowieze had de link al geplaatst 16agian. En je moet de cijfers wel goed zetten, namelijk 85 %

De cijfers staan goed,het gaat over de assistenten.

En Nijogeth had het over "Zijn vriendin werkt bij een apotheek", dus in welke categorie die precies valt, is op basis daarvan niet eenduidig vast te stellen.

Overigens lees ik wat over wie welk vaccin krijgt, en alsof daar iets in te kiezen zou zijn, maar dat laatste is pertinent niet het geval, je kan niet zeggen welke je wel of niet zou willen ontvangen.

[angel1978]

Lowieze had de link al geplaatst 16agian. En je moet de cijfers wel goed zetten, namelijk 85 %

De cijfers staan goed,het gaat over de assistenten.

Wat best verwarrend is, aangezien het een reactie is op deze tekst:

Ik vond het wel inzichtelijk om het van de kant van een apotheker te horen. En toen ik het op zocht, kwam ik ook wel wat bronnen tegen die hetzelfde aangaven (van 3-5 tot 10-15 jaar). Ook past het wel in hetzelfde straatje dat de fabrikanten eigenlijk allemaal aangegeven hebben niet verantwoordelijk te willen zijn.

Gaat het hier nu over de apotheker of over de assistenten?

[16again]

Gaat het hier nu over de apotheker of over de assistenten?

Ik denk beide.

[angel1978]

Gaat het hier nu over de apotheker of over de assistenten?

Ik denk beide.

Dan klopt het hele beeld niet. 85 en 58% ligt daarvoor te ver van elkaar.

[16again]

1 apotheker die niet bij de 85% behoort, beinvloedt zijn personeel. Wat niet onwaarschijnlijk is, want van assistenten is landelijk maar 58% voor. Oftewel: Ik geloof verhaal Nijogeth

[Moneyman]

Gaat het hier nu over de apotheker of over de assistenten?

Per saldo gaat het inmiddels helemaal nergens meer over

[reggie2]

1 apotheker die niet bij de 85% behoort, beinvloedt zijn personeel. Wat niet onwaarschijnlijk is, want van assistenten is landelijk maar 58% voor. Oftewel: Ik geloof verhaal Nijogeth

Je bent de enigste, kan mij trouwens niet aan de indruk onttrekken dat je het zelf bent.

[witte angora]

1 apotheker die niet bij de 85% behoort, beinvloedt zijn personeel. Wat niet onwaarschijnlijk is, want van assistenten is landelijk maar 58% voor. Oftewel: Ik geloof verhaal Nijogeth

Nijogeth heeft het over de vriendin van een maat die bij één apotheek werkt. M.i. is die ene apotheek niet zo heel representatief dat er landelijke percentages uit kunnen rollen. En ik geloof toch ook niet dat alle apothekersassistenten de mening van hun apotheker 1:1 overnemen of voor zoete koek slikken. Die zullen meer contact met angstige klanten hebben dan met hun werkgever, vermoed ik zo.

Plus, wat al eerder is aangegeven: - gehoord van - .

[16again]

1 apotheker die niet bij de 85% behoort, beinvloedt zijn personeel. Wat niet onwaarschijnlijk is, want van assistenten is landelijk maar 58% voor. Oftewel: Ik geloof verhaal Nijogeth

Nijogeth heeft het over de vriendin van een maat die bij één apotheek werkt. M.i. is die ene apotheek niet zo heel representatief dat er landelijke percentages uit kunnen rollen.

Dat laatste beweer ik ook nergens. Die landelijke percentages geven hooguit inzicht op de statistische kans dat het verhaal waar is.
En verder: Bij dit soort verhalen zijn het vaak de uitzonderingen die in spotlight komen. Als iedereen in die apotheek wel meedoet met vaccineren, dan was het Nijogeth niet eens ten ore gekomen.

[Nijogeth]

Hier een goed draadje op twitter van een epidemioloog, dus iemand die er voor doorgeleerd heeft op universitair niveau, en dagelijks met deze materie werkt, over het hoe en wat van het hele ontwikkeltraject van dit nieuwe type vaccin.

Maar waarom gaat ie niet in op het feit dat bijwerkingen over de lange termijn niet gemeten kunnen worden. De werking zal het probleem niet zijn, het is gewoon vreemd dat altijd een gigantisch lange testperiode wordt aangehouden, omdat men de bijwerkingen op lange termijn wil weten, maar deze nu overgeslagen wordt.

En ik snap wel dat een epidemioloog alles doet om in zijn straatje te praten (namelijk iedereen richting dat vaccin praten, want dan kan men de epidemie beteugelen). Maar ik kan nergens vinden dat men daadwerkelijk weet of er wel of geen bijwerkingen op lange termijn zijn. Ik vind het krom. Maar ondertussen wel het Spoetnik V vaccin van de Russen veroordelen, omdat men daar de testfase direct onder de bevolking doet. Zo komt het hier bij mij anders ook wel een beetje over.

En ook dat snap ik, het enige wat men nu wil en het enige waar men momenteel mee bezig is, is het gevecht tegen corona. De rest is allemaal bijzaak (en iedereen die een beetje anders denkt, had het pas zwaar gehad in de tweede wereldoorlog, toch?), maar voor mij is de rest hoofdzaak, het gevecht tegen corona is voor mij pure bijzaak, ik kan er namelijk helemaal 0,0 aan meehelpen.

[angel1978]

Hier een goed draadje op twitter van een epidemioloog, dus iemand die er voor doorgeleerd heeft op universitair niveau, en dagelijks met deze materie werkt, over het hoe en wat van het hele ontwikkeltraject van dit nieuwe type vaccin.

Maar waarom gaat ie niet in op het feit dat bijwerkingen over de lange termijn niet gemeten kunnen worden. De werking zal het probleem niet zijn, het is gewoon vreemd dat altijd een gigantisch lange testperiode wordt aangehouden, omdat men de bijwerkingen op lange termijn wil weten, maar deze nu overgeslagen wordt.

En ik snap wel dat een epidemioloog alles doet om in zijn straatje te praten (namelijk iedereen richting dat vaccin praten, want dan kan men de epidemie beteugelen). Maar ik kan nergens vinden dat men daadwerkelijk weet of er wel of geen bijwerkingen op lange termijn zijn. Ik vind het krom. Maar ondertussen wel het Spoetnik V vaccin van de Russen veroordelen, omdat men daar de testfase direct onder de bevolking doet. Zo komt het hier bij mij anders ook wel een beetje over.

En ook dat snap ik, het enige wat men nu wil en het enige waar men momenteel mee bezig is, is het gevecht tegen corona. De rest is allemaal bijzaak (en iedereen die een beetje anders denkt, had het pas zwaar gehad in de tweede wereldoorlog, toch?), maar voor mij is de rest hoofdzaak, het gevecht tegen corona is voor mij pure bijzaak, ik kan er namelijk helemaal 0,0 aan meehelpen.

Hoe kom je erbij dat de effecten op langere termijn niet gemeten kunnen worden?

Waarom zou het belang van een epidemioloog zijn om een vaccin te promoten? Zou het omgekeerde verwachten.

Daarnaast lijkt het me dat je alles doet om het virus te helpen.

Eigenlijk is het hele verhaal gewoon onzin..

[Moneyman]

Maar waarom gaat ie niet in op het feit dat bijwerkingen over de lange termijn niet gemeten kunnen worden. De werking zal het probleem niet zijn, het is gewoon vreemd dat altijd een gigantisch lange testperiode wordt aangehouden, omdat men de bijwerkingen op lange termijn wil weten, maar deze nu overgeslagen wordt.

Wordt die "gigantisch lange testperiode" uberhaupt normaal wel aangehouden?

In alle artikelen die ik lees uit diverse bronnen over de ontwikkeling van een vaccin worden exact de factoren genoemd die ook in dat twitterdraadje genoemd worden als verklaring waarom het normaal langer duurt om een vaccin op de markt te brengen. Nergens lees ik een feitelijke bevestiging dat er normaal een "gigantisch lange testperiode" wordt aangehouden voordat een vaccin uitgeleverd wordt. Behalve in allerlei statements op Facebook en fora van niet-deskundigen.

Oftewel: is er niet gewoon sprake van een aanname uit onwetendheid?

[Nijogeth]

Gaat het hier nu over de apotheker of over de assistenten?

Dit zal ik even verduidelijken. De vriendin van die maat van mij werkt dus als assistent bij een apotheker die in een ziekenhuis zit. Die maat vertelde wat haar baas (de apotheker dus) aan zijn vriendin had verteld.

Trouwens, wat betreft het niet vaccineren, omdat ik antistoffen heb. Ik lees hier dat mensen zeggen dat niet duidelijk is hoe lang die antistoffen in het lichaam blijven, maar volgens mij is dat bij virussen toch altijd heel erg lang. Ik had na 3 maanden nog een aardige ratio. Dan blijven misschien niet de antistoffen steeds in het lichaam, maar weet het lichaam wel hoe ze deze weer moeten maken en word je dus niet meer ziek van datzelfde virus. Maar Jablan zal er vast meer over kunnen zeggen.

Daartegenover staat overigens dat men ook niet weet hoe lang het vaccin nu daadwerkelijk effectief is. Als dit 6 maanden is en het duurt van januari tot september om iedereen te vaccineren, dan kun je dus weer van vooraf aan beginnen na een bepaalde tijd.

[Nijogeth]

Oftewel: is er niet gewoon sprake van een aanname uit onwetendheid?

https://www.ad.nl/binnenland/vaccin-ont ... ~aedef313/
Ik denk dan bijvoorbeeld aan deze persoon. Die geeft gewoon aan dat het alleen mogelijk is om in korte tijd een vaccin te produceren, behalve als de EMA accepteert dat bepaalde fases worden overgeslagen.