[ archief ] Coronavirus - algemeen topic

[reggie2]

De verschillen in de diverse vaccins zijn mij ook nog steeds niet helemaal duidelijk, plus de eventuele bijwerkingen. Ik blijf met het unheimische gevoel zitten dat er te snel teveel verschillende vaccins worden ingezet. Het is idd een kwestie van ' vertrouwen ' , maar sorry , ik ben en blijf wat sceptisch.

Praten met je huisarts over wat je wil weten??? de mijne doet dat wel. Indien nodig.

[moederslink]

Ik lees er van alles over :
MODERNA
-geeft bij méér mensen ook méér bijwerkingen
-er zitten 28 dagen tussen
-je krijgt 30 microgram ingespoten
- is 94,5 % effectief
PFIZER :
-minder bijwerkingen
-er zitten 21 dagen tussen
- je krijgt 100 microgram ingespoten
-is 95 % effectief

NB : bij beiden is ( nog) niet zeker of je daarna nog wel/ niet besmettelijk bent, dat vereist nog meer onderzoek.

[moederslink]

Wie maakt de keuzes en op basis waarvan?
Waarom bv de instellingen met verstandelijk beperkten het één (MODERNA) en zorgmedewerkers bv het ander ( PFIZER ) , waarom dát is is mij niet helemaal duidelijk.

[J. Deltoer]

De knoflooklanden worden door ons al tot in den treure gesponsord, tijd om ook eens een keer de eigen broek op te houden. Als we wat overhouden mogen ze het overkopen wat mij betreft....

Apart. De namen Jules en Deltoer wijzen op voorouders uit knoflook-, wijn- en stokbroodland.
Ongeveer elke vierde inwoner in Nederland heeft directe banden met het buitenland. Daarnaast gaan Nederlanders graag op vakantie in knoflookparadijzen, zoals jij ze noemt. Omgekeerd werken hier veel mensen uit zo'n land. Virussen reizen graag mee met mensen. Kortom: Het is ook eigenbelang om het overschot aan vaccins naar landen te sturen, die (nog) zonder zitten en ze niet kunnen betalen en dat eigenbelang is heel simpel: voorkomen, dat het virus via de achterdeur weer terugkomt.

Ik zal u even uit de droom halen, J. Deltoer is niet mijn echte naam, welke voornaam u er verder aan wenst te koppelen laat ik aan uw fantasie (kan ook jerome of jan zijn) .
Met de vakantie naar knoflookparadijzen brengen onze toeristen veel geld daar in het laatje. Andersom verdienen mensen uit die landen hier ook inkomen. Via Brussel worden daarnaast deze landen met stoombootladingen geld gesponsort. Laat ze daar maar eens allemaal de vaccins van betalen, maar nee, het moet weer via een achterdeurtje door de nederlandse belastingbetaler worden opgehoest.

[angel1978]

Wie maakt de keuzes en op basis waarvan?
Waarom bv de instellingen met verstandelijk beperkten het één (MODERNA) en zorgmedewerkers bv het ander ( PFIZER ) , waarom dát is is mij niet helemaal duidelijk.

Waarom vind je dat dit voor jou duidelijk zou moeten zijn?

[Erthanax]

Misschien omdat het vaccin van Moderna gemakkelijker op kleine schaal gedistribueerd kan worden vanwege de hogere bewaartemperatuur?

Als een peuter of kleuter op Het Bureau een prik krijgt, doet z'n been pijn en is-ie een dagje hangerig of huilerig. "Ach, ja, hij heeft gisteren z'n DKTP gehad. Beetje zielig is het wel, maar morgen is het weer over." Als daarentegen de ouders een prikje krijgen, zijn het ineens bijwerkingen. Oei, oei, als dat maar goed gaat.
Als ik bij gelegenheid een oproep krijg, dan laat ik mij met een gerust hart vaccineren. Met plezier zelfs, omdat ik iets moois voor de maatschappij kan doen, zonder dat ik me hoef in te spannen. Een onvervalste win-winsituatie.

[moederslink]

Wie maakt de keuzes en op basis waarvan?
Waarom bv de instellingen met verstandelijk beperkten het één (MODERNA) en zorgmedewerkers bv het ander ( PFIZER ) , waarom dát is is mij niet helemaal duidelijk.

Waarom vind je dat dit voor jou duidelijk zou moeten zijn?

Omdat ik graag duidelijkheid wil
De vaccins zijn in een ongekend razend tempo ontwikkeld, iedereen roept: " hoera hoera " !
Beschermt het ook tegen de Britse variant ? Ook nog niet echt duidelijk.
Ik zal de prik dan heus laten zetten, maar niet voordat ik voldoende, voor mijn gevoel, gerustgesteld ben.
Na het zetten kun je misschien nog besmettelijk zijn, dat is ook nog niet 100 % duidelijk.

En wat weet men van mijn gezondheid/ medische geschiedenis? Misschien is een ander vaccin wel beter voor mij?

[moederslink]

En is het klaar na het zetten vd tweede prik ? Wat is er te vinden van de tussenliggende 21 of 28 dagen?

[reggie2]

En is het klaar na het zetten vd tweede prik ? Wat is er te vinden van de tussenliggende 21 of 28 dagen?

Dat werd gisteren al gezegd door Ernst Kuiper , niemand kan zeggen of het wel of niet goed werkt. Of je nog wel besmettelijk kan zijn.

Volgens mij heb je geen keus uit vaccins, zover ik weet krijg je een oproep en krijg je wat er dan geënt wordt.

[moederslink]

En dat baart mij dus zorgen , er is nog teveel onduidelijk en de virologen en epidemiologen proberen iedereen gerust te stellen, maar niemand weet er echt het fijne nog van.
Welk vaccin zouden zij zelf het liefst willen hebben?
Enfin ik houd er over op .

[sjohie]

Wie maakt de keuzes en op basis waarvan?
Waarom bv de instellingen met verstandelijk beperkten het één (MODERNA) en zorgmedewerkers bv het ander ( PFIZER ) , waarom dát is is mij niet helemaal duidelijk.

Waarom vind je dat dit voor jou duidelijk zou moeten zijn?

Omdat ik graag duidelijkheid wil
De vaccins zijn in een ongekend razend tempo ontwikkeld, iedereen roept: " hoera hoera " !
Beschermt het ook tegen de Britse variant ? Ook nog niet echt duidelijk.
Ik zal de prik dan heus laten zetten, maar niet voordat ik voldoende, voor mijn gevoel, gerustgesteld ben.
Na het zetten kun je misschien nog besmettelijk zijn, dat is ook nog niet 100 % duidelijk.

En wat weet men van mijn gezondheid/ medische geschiedenis? Misschien is een ander vaccin wel beter voor mij?

Deze vaccins, van het mRNA type, zijn het eerste van hun soort, en zijn qua werking en opbouw dus compleet anders dan de "normale" vaccins. Eén van de grote voordelen van dit nieuw type vaccin, is dat het makkelijker aan te passen is, vs traditionele vaccins. In deze nieuwe soort zit een klein stukje genetische code van één virusspecifiek eiwit. Dat stukje genetische code was bekend op het moment toen in eind januari het complete genoom, zegmaar een wereldkaart, van het coronavirus bekend was. Het stukje mRNA wat nu in deze twee vaccins zit, is dan 1 hoofdstad op die landkaart, en die relatief snel te vinden.

Een normaal/ouderwets vaccin bestaat uit een complete uitgeplozen landkaart per vaccin. En die landkaart moet je bij elke mutatie van een vaccin helemaal opnieuw maken. Bij de mRNA vaccins hoef je dan als het ware alleen maar een andere wijk van die al gevonden hoofdstad te vinden, wederom veel sneller.

Overigens is die mRNA techniek al 25 jaar in ontwikkeling, en pas zeer recent gebruikt voor een paar net nieuwe experimentele kankertherapieën. Op al dat voorwerk, kunnen deze twee covid vaccins dus voortborduren.

Je ziet ook, dat van de ~25 in ontwikkeling zijnde vaccins, de 3 mRNA types snel klaar zijn, en de traditionele, veel langer duren. 2e voordeel voor sommige bedrijven, is dat die al veel voorwerk hadden voor een SARS en MERS vaccin, wat neefjes zijn van dit corona vaccin.

In het algemeen is het testen in zo'n groot fase-3 trial iets wat jaren kost, omdat men moeilijk vrijwilligers kan vinden. Dat was in dit geval een kwestie van dagen. Ook is men bij de goedkeurende instantie begonnen met een voortschrijdende goedkeuring. Maw elk resultaat is meteen toen dat bekend was, aan ze door gegeven vanuit Pfizer, zodat ze daar alvast mee konden werken. Normaal wacht een bedrijf tot alles compleet is, om het daarna te melden bij het EMA, die er dan met een paar mensen 2 jaar op gaat studeren. Nu zijn alle mensen van het EMA er meteen vol op gedoken. Zie dat laatste zo, als alle monteurs van een garage alleen aan jouw auto werken voor een grote beurt, is dat met 15m klaar, in plaats van de 3 uur normaal.

En of in jouw geval vaccin X of Y beter is vanwege je medische historie, zal je huisarts of behandelend specialist bepalen, als er vanuit de fabrikant geen voorwaarden of aanbevelingen zijn. Dat zijn ook de enige consideraties verder, jij kan niks kiezen.

[Moneyman]

Ook ik was sceptisch, mede makkelijk gezegd omdat het toch nog wel een tijdje duurt voor ik aan de beurt ben. Bij mij was ook een belangrijk argument: eerst riepen ze dat het minimaal 2 jaar zou duren (in het beste geval) en 9 maanden later is het er opeens.
Daarna ben ik mij gaan inlezen, dan blijkt het allemaal best logisch te zijn. En als ik dat de uitleg van virologen en medici lees krijg ik nog meer begrip. Samengevat kan ik wel roepen dat ik mijn twijfels heb, maar die zijn gebaseerd op onderbuik gevoel. Dat de politici maar wat roepen neem ik met een korrel zout. Dat de medici wat roepen neem ik serieus.

Ieder moet het voor zich weten, maar als je twijfels of vragen hebt zijn alle antwoorden te vinden. Als je dan nog twijfelt aan de uitleg moet je wellicht concluderen dat je je niet wilt laten overtuigen en (onbewust) denkt het 'beter te weten' dan bijv. een Gommers. Het is niet verplicht, en ieder heeft een eigen keuze. Maar baseer je keuze op gezond verstand en niet onderbuik gevoel.

Hier ben ik het volledig mee eens.

[moederslink]

bij het ouder worden word je wat onzekerder en voorzichtiger en zeker niet laconieker en dan spreek ik voor mijzelf , neem het mij maar niet kwalijk , maar wat scepsis is niet verkeerd , toch?

[Moneyman]

bij het ouder worden word je wat onzekerder en voorzichtiger en zeker niet laconieker en dan spreek ik voor mijzelf , neem het mij maar niet kwalijk , maar wat scepsis is niet verkeerd , toch?

Nee klopt, zo lang je maar beseft dát er sprake is van onderbuikgevoelens. Als je dan dankzij die scepsis op onderzoek uitgaat, is het complete plaatje echt wel te vinden, zodat je alsnog een gefundeerde keus kunt maken (lees; af kunt rekenen met je onderbuikgevoel).

[moederslink]

Of het alleen onderbuikgevoelens zijn ?
Het eea kan ook het gevolg zijn van juist van alles rationeel te hebben beredeneerd en na het lezen van de uitspraken van diverse ' deskundigen ' juist deze twijfels misschien gevoed zijn ?
Maar zoals gezegd : ik houd er verder maar beter over op ....want de spuit ga ik toch laten zetten en dan zien we wel.
Mijn zoon, 40 jr , krijgt een ander vaccin en later en hem zie ik iedere dag . Dan zit je ook nog met die 21__28 dagen ertussen .
Mijn dochter 42 jr , wordt eerder dan ons ingeënt , dus ja .....lastig allemaal
Ik word ook een beetje gallisch van alle maatregelen en al het gepraat erover en het gedoe.
Niet alleen jongere mensen worden het dus zat .

[J. Deltoer]

Ook ik...bla bla bla 1,5 pagina

Hier ben ik het volledig mee eens.

Misschien handiger om dan het "vind ik leuk" icoontje te gebruiken. Niemand schiet er iets mee op wanneer er lappen tekst gequote worden met de melding hier ben ik het mee eens.

[mh73]

Maar door jouw reactie worden die lappen tekst toch alleen maar langer?

[sjohie]

Of het alleen onderbuikgevoelens zijn ?
Het eea kan ook het gevolg zijn van juist van alles rationeel te hebben beredeneerd en na het lezen van de uitspraken van diverse ' deskundigen ' juist deze twijfels misschien gevoed zijn ?
Maar zoals gezegd : ik houd er verder maar beter over op ....want de spuit ga ik toch laten zetten en dan zien we wel.
Mijn zoon, 40 jr , krijgt een ander vaccin en later en hem zie ik iedere dag . Dan zit je ook nog met die 21__28 dagen ertussen .
Mijn dochter 42 jr , wordt eerder dan ons ingeënt , dus ja .....lastig allemaal
Ik word ook een beetje gallisch van alle maatregelen en al het gepraat erover en het gedoe.
Niet alleen jongere mensen worden het dus zat .

Je moet volgens mij ook wel een heul uniek stuk mens zijn. als deze 10+ maanden durende **** je niks doet..

Nou hebben wij als dinky's hier makkelijk praten, ons werk leent zich goed voor thuiswerken, werkgever 1 (de mijne) is voorbeeldig qua thuiswerken en meedenken, nr 2. van mijn lief een stuk stroever, maar nu die eigenhandig een rode stip in het oosten hebben opgeleverd op de dagelijkse kaartjes, trekken die ook wat bij gelukkig. Beide betreft het een branche waar de lockdown geen noemenswaardige pijn brengt, dus zorgen over onze banen hebben we niet.

Het enige belangrijke is het amper kunnen zien van ouders en familie etc, dat knaagt toch wel. Dat we maar één "echte" thuiswerkplek hebben, en daarmee wat moeten schipperen, en dat we veel van de leuke dingen als etentjes en vakanties moeten laten, zijn vervelende bijzaken.

Als ik kijk hoe anderen in onze omgeving, moeten worstelen met kinderen thuis icm werken op een IC, baanverlies, eigen bedrijven die imploderen, of het krijgen van corona als ouder, dan laveren wij er relatief makkelijk en ongeschonden door.

[Moneyman]

Of het alleen onderbuikgevoelens zijn ?

Ja, alles wat jij er hier over schrijft zijn toch niets meer dan onderbuikgevoelens? Het is immers (nog) niet gebaseerd op relevante kennis, want die kon je nog niet vinden. Pas als je je erin verdiept hebt, veranderen die onderbuikgevoelens in een mening.

Het probleem ontstaat juist als mensen die mening al hebben zónder dat onderzoek gedaan te hebben. Het resultaat daarvan is vrijwel dagelijks op TV te zien.

[Nijogeth]

Maar diezelfde Diederik Gommers heeft al zo vaak ernaast gezeten met voorspellingen, dat het eigenlijk aangeeft dat de professionals het zelf ook eigenlijk niet weten.

Maar dat zijn dan weer wel de mensen die niet uitleggen waarom bijvoorbeeld de horeca dicht moest, maar de scholen open bleven. Terwijl als alles volgens de regels verloopt zoals zij die op hebben gesteld, dan is er veel meer besmetting op scholen (aangezien kinderen te dicht bij elkaar zitten, geen mondkapjes op hoeven in de les etc.).

En waarom bijvoorbeeld winkels dicht moeten en ze niet gewoon strengere regels opleggen, zeker aangezien daar ook vrij weinig verspreiding te vinden was, behalve in de grote steden, omdat daar gewoon teveel mensen tegelijk gingen shoppen.

Ik ben van mening dat het echt onacceptabel is dat je mensen dwingt hun inkomstenbron op te geven, zonder daar een gedegen plan voor de toekomst bij te hebben. Zoals bijvoorbeeld met de nertsenhandel, wat dan nu door corona een versneld proces is geworden, maar waardoor die mensen wel een poos vooruit kunnen om een andere inkomstenbron te vinden.

Ondernemers in de horeca kregen in maart en oktober zo maar te dealen met het per direct opdrogen van hun inkomstenbron en moesten in veel gevallen hun spaargeld aanwenden om hun zaak te redden. Geen spaargeld, geen mogelijkheid de zaak te redden, faillissement, geen ww, geen eten op tafel. Dat moet toch niet kunnen in een land als Nederland? Men had gewoon 100% van de omzet van een jaar eerder moeten uitkeren als regering zijnde en startende zaken volgens het ondernemingsplan.

Nu gaan we bij alle niet-essentiele winkels exact dezelfde kant op en dat vind ik gewoon kwalijk en toont gewoon aan dat ze niet hebben geleerd van de eerste lockdown. Je zou zeggen dat als je gestudeerd hebt hiervoor, dat er wel een gedegen plan met maatwerk mogelijk was, maar schijnbaar zijn die mensen nog steeds niet verder dan tijdens de Spaanse griep of zelfs de pest.

Daarom opper ik ook om al die zogenaamde epidemiologen er heel snel uit te kieperen na de coronacrisis en mensen op te gaan leiden die wel maatregelen kunnen nemen gebaseerd op de tijd waarin we leven, die wel al meerdere uitgewerkte plannen op tafel kunnen leggen op het moment dat het nodig is.

Het gekke is, in Aziatische landen hebben ze wat meer ervaring met epidemieën en daar gaat het over het algemeen een stuk beter, gaat het leven redelijk goed door en kan men wel snel schakelen in het geval er een uitbraak van iets is. Waarom hebben ze niet even een keertje daar in de keuken gekeken de afgelopen jaren? Als epidemioloog zou up-to-date blijven ook onderdeel van het vak moeten zijn. Zoals een IT-specialist nu ook niet meer zijn werk kan doen als ie alleen MS DOS kent.

Ik denk dat we straks ook op dat gebied conclusies moeten gaan trekken en de verantwoordelijken ook hun verantwoordelijkheid moeten laten nemen. Ik heb te vaak gehoord dat ze hier niet op voorbereid waren.

Wat dat betreft blijk ik het gewoon moeilijk vinden die professionals als experts te zien. De experts zijn voor mij de mensen die er vaker mee van doen hebben gehad (de Aziaten over het algemeen), niet de mensen die er voor geleerd hebben en geen praktijkervaring.

Oh ja, er zullen vast wel weer mensen aanstoot nemen aan het feit dat ik kritiek heb op de gang van zaken, maar dat kan en mag. Graag wil ik dan wel serieuze reacties en niet alleen oneliners, dat wordt een beetje eentonig en is niet echt onderdeel van een discussie. Want dit lijkt me best een discussiewaardig onderwerp.