[ archief ] Coronavirus - algemeen topic

[angel1978]

@jablan, nijogeth, jose.

Is u angst aangejaagd? Mij in ieder geval niet.

Ik was wel ongerust toen naar buiten werd gebracht dat je voor tweede keer besmet kon raken. Maar die ongerustheid bleek niet nodig.

Wat mij wel boos maakt is het bang maken voor derde en vierde golf. Terwijl de afgelopen 2 maanden geen enkele voorspelling daarover is uitgekomen. En dat dat zou komen door bv de avondklok is op geen enkele manier aangetoond. RIVM en Rutte manipuleren en liegen continu.

Zoals jij met het komen met cijfers en beweringen die niet waar zijn bedoel je?

[reggie2]

Wettelijk gezien mag ik niet naar buiten, want hoe gek het ook klinkt, het is bij wet verboden na 21.00 buiten te zijn. Dat vind ik zwaar idioot, nog altijd.

Klopt, maar je trekt je er toch geen bal van aan, dus snap nog steeds niet dat je zo loopt te klagen.

Om maar ff een stukkie verder te denken, eens mag je weer alles dus gedraag je eens zoals van je verwacht wordt, want juist door dit soort gedrag duurt alles langer.

Heb jij ook profijt van als je je aan de regels houdt.

[Nijogeth]

Hoezo? Als het goed gaat ziet de regering nog redenen om de maatregelen te verzwaren. Het is dus geen gegeven dat dan alles sneller voorbij is.

[witte angora]

Nijo... je klinkt wat zwaarmoedig op het ogenblik, en dat snap ik best wel. Zie je gelegenheid om in de loop van de dag even de kop te luchten met een flinke wandeling of zo?

[reggie2]

Hoezo? Als het goed gaat ziet de regering nog redenen om de maatregelen te verzwaren. Het is dus geen gegeven dat dan alles sneller voorbij is.

Behoorlijk zwart gedacht van je, ga inderdaad ff lopen dan zie je de dingen weer wat beter.

[angel1978]

Hoezo? Als het goed gaat ziet de regering nog redenen om de maatregelen te verzwaren. Het is dus geen gegeven dat dan alles sneller voorbij is.

Maar je houd je vanaf het begin al niet aan de maatregelen, dus dat maakt dan ook weer niet uit.

[PeterPeters1966]

Ach, je kan zelf de grafieken zien die ze iedere keer tevoorschijn halen om aan te geven dat extra maatregelen nodig zijn. Die zijn altijd zwaar overdreven met de werkelijkheid en dan ook nooit op waarheid berust.

Al dat zorgpersoneel bestaat uit een stelletje watjes die niet weten wat hard werken is. Zoiets?
Ik ben benieuwd of jij het hele gebeuren ook zo durft te bagatelliseren recht in het gezicht van een zorgmedewerker die zwaar overwerkt is.

[reggie2]

met de werkelijkheid en dan ook nooit op waarheid berust.

Al dat zorgpersoneel bestaat uit een stelletje watjes die niet weten wat hard werken is. Zoiets?
Ik ben benieuwd of jij het hele gebeuren ook zo durft te bagatelliseren recht in het gezicht van een zorgmedewerker die zwaar overwerkt is.
[/quote]

Er zegt niemand op dit forum dat er geen respect is voor het zorgpersoneel. Uw opmerking slaat dan ook nergens op.
[/quote]

Zo komt het antwoord van Nijogeth anders wel over.

Hij moet net als iedereen zich aan de regels houden en heus dat duurt geen jaren meer.

[sjohie]

Ach, je kan zelf de grafieken zien die ze iedere keer tevoorschijn halen om aan te geven dat extra maatregelen nodig zijn. Die zijn altijd zwaar overdreven met de werkelijkheid en dan ook nooit op waarheid berust.

Al dat zorgpersoneel bestaat uit een stelletje watjes die niet weten wat hard werken is. Zoiets?
Ik ben benieuwd of jij het hele gebeuren ook zo durft te bagatelliseren recht in het gezicht van een zorgmedewerker die zwaar overwerkt is.

Er zegt niemand op dit forum dat er geen respect is voor het zorgpersoneel. Uw opmerking slaat dan ook nergens op.

Respect "hier" zijn wat bits en bytes, en feitelijk niks meer dan inhoudsloze tekst. Respect doe je gestalte door gedrag, en afgaand op de posts en sentimenten van Nijogeth hier, heb ik niet het idee dat die daar erg hard zijn best voor aan het doen is.

[16again]

Bij de NOS: https://nos.nl/l/2371012

Dat artikel is in het klein ook wel op dit forum van toepassing

[Jablan]

Dat mensen twijfelen en onzeker zijn, is beslist een feit. Maar dat is nog heel wat anders dan dat de overheid mensen angst aanjaagt.

Probeer ik de andere invalshoek, die van de zender in plaats van de ontvanger. De overheid wil graag dat iedereen alle beperkingen opvolgt en probeert dat op twee manieren te bereiken. Boetes zijn één, maar bewust de zaken ernstiger voorstellen dan ze zijn is de andere methode.

Als vergelijking. Bij het weerbericht zie je af en toe de pluim langskomen. Die staat op de site van het KNMI en geeft de verwachting voor de komende 2 weken. Het is een grafiek met een duidelijke onzekerheidsmarge en ergens in het midden een lijntje met de meest waarschijnlijke temperatuur de komende tijd.

Wanneer het RIVM soortgelijke grafieken zou maken over de verwachte Corona-ontwikkeling, dan is het voor de regering veel moeilijker om het meest zwarte scenario uit de modellen te pakken en dat prominent te presenteren om iedereen maar mee te krijgen. De grafiek zou een soort uitgeademde aerosolenwolk laten zien, hoe verder in de toekomst, hoe onzekerder het wordt.

Zo'n grafiek geeft een heel andere boodschap: het aantal mensen, die nu Covid19 hebben, kan stijgen, kan dalen. Dat is realistischer dan alleen de meest sombere verwachting als lijntje in een grafiek te zetten en die als 'totale waarheid' te brengen. Of als onderbouwing voor het verlengen van de beperkingen.

Respect "hier" zijn wat bits en bytes, en feitelijk niks meer dan inhoudsloze tekst. Respect doe je gestalte door gedrag, en afgaand op de posts en sentimenten van Nijogeth hier, heb ik niet het idee dat die daar erg hard zijn best voor aan het doen is.

PeterPeters vertaalde een opmerking van Nijogeth naar de zorg. Dat is een eigen leven gaan leiden. Nijogeth heeft het niet over het zorgpersoneel, maar over de regering.

*

Zag net een modelstudie van de TU Berlin in het nieuws langskomen. In welke situatie besmet je anderen en zo ja, hoeveel dan? Het meest gevaarlijk zijn de kantoren zonder mondkapjesplicht (8 personen). De supermarkt is al minder gevaarlijk, met mondkapje slechts 1 ander persoon. Opvallend genoeg zijn theaters, bioscopen, horeca veel veiliger, met mondkapjes toch minder dan 1 ander persoon.

[Nijogeth]

Ach, je kan zelf de grafieken zien die ze iedere keer tevoorschijn halen om aan te geven dat extra maatregelen nodig zijn. Die zijn altijd zwaar overdreven met de werkelijkheid en dan ook nooit op waarheid berust.

Al dat zorgpersoneel bestaat uit een stelletje watjes die niet weten wat hard werken is. Zoiets?
Ik ben benieuwd of jij het hele gebeuren ook zo durft te bagatelliseren recht in het gezicht van een zorgmedewerker die zwaar overwerkt is.

Nou ja, mijn eigen zusje werkt in de zorg, net als een aantal dames uit de vriendengroep. Ik durf met 100% zekerheid te zeggen dat zij het ook niet eens zijn met de maatregelen en zich er ook niet aan houden. Ze vinden ook dat er flink overdreven wordt.

Maar ik heb wel respect voor mensen die in de zorg werken. Waar je vandaan haalt dat ik dat niet heb, dat weet ik niet.

[reggie2]

Sorry hoor maar ik geloof geen woord van wat jij zegt, als jouw zusje in de zorg werkt weet zij wel beter.

Laat ik je nog iets leuks vertellen......Rutte denkt niet dat de terrassen op korte termijn open gaan, dus wen er maar aan.


https://www.msn.com/nl-nl/nieuws/Binnen ... d=msedgdhp

[witte angora]

Afijn, het aantal besmettingen loopt weer op. Hopen dat het lukt iedereen snel te vaccineren, dan is het aantal besmettingen nog niet eens zo'n ramp, als het aantal ziekenhuisopnames en dergelijke maar flink ingeperkt gaat worden. Meer als dat zal er niet inzitten denk ik.

[sjohie]

Afijn, het aantal besmettingen loopt weer op. Hopen dat het lukt iedereen snel te vaccineren, dan is het aantal besmettingen nog niet eens zo'n ramp, als het aantal ziekenhuisopnames en dergelijke maar flink ingeperkt gaat worden. Meer als dat zal er niet inzitten denk ik.

Rutte en de Jonge hebben tijdens de laatste "persco" volgens mij ook wel benoemd, dat de komende maanden misschien nog wel de lastigste gaan worden. De vaccinatiegraad gaat omhoog, en dus ontstaat er ruimte voor versoepeling. Maar welke versoepeling bij welke vaccinatiegraad kan, is waar het tricky wordt. Het is omgeven door grijze gebieden qua modellen, krankzinnig eigengereid gedrag van sommige burgers, opduikende nieuwe varianten, en zo verder.

Boris Johnson is ook al een paar keer teruggekomen op eerdere beloftes qua versoepeling, en in andere landen zie je overheden er óók mee worstelen.

[Teunbosseman]

Universiteit van Nederland. Een ieder mag bepalen wat hij,zij,het ermee doet. Komt erop neer, waarom vaccineren als je gezond bent ?
Nog een invalshoek om over na te denken.


https://youtu.be/vu-9PV-92cs

[Lady1234]

@jablan

De weersvoorspellingen vergelijken met deze pandemie?

[sjohie]

Universiteit van Nederland. Een ieder mag bepalen wat hij,zij,het ermee doet. Komt erop neer, waarom vaccineren als je gezond bent ?
Nog een invalshoek om over na te denken.


https://youtu.be/vu-9PV-92cs

Heldere uitleg, lijkt wel wat op wat Diederik Jekel op zijn youtube kanaal doet.

[16again]

@jablan

De weersvoorspellingen vergelijken met deze pandemie?

Niks mis mee. De onzekerheid in de weersvoorspellingen wordt louter als voorbeeld gebruikt, om duidelijk te maken dat de RIVM voorspellingen evengoed een onzekerheid bevatten.

[Jablan]

De weersvoorspellingen vergelijken met deze pandemie?

Waarom niet? Het lange termijn weerbericht maakt gebruik van grafieken inclusief een onzekerheidsmarge. Dat kan ook met het verwachte verloop van de besmettingen, opnames, sterftecijfers en geeft beter weer wat onbekend is. Het lijkt mij een betere manier om naar voren te kijken dan tot nu toe is gedaan.
Weet je, op de allereerste persconferentie was het nog '50% weten, 100% beslissen' en 'groepsimmuniteit'. Daarna kwam het gemopper, dat het virus niet deed, wat de regering wil. Dit jaar is het 'ja, maar, de Britse variant...' Waarom niet open de onzekerheden naar buiten brengen? Dan kun je makkelijk wijzen naar een grafiek: die lijn onderaan zou het mooist zijn, die schuine lijn bovenaan willen we zeker niet en daarom doen we dit of dat, zodat we hopelijk op die groene lijn in het midden uitkomen. Is direct duidelijk, dat niemand de goede kristallen bol heeft gevonden in de kringloopwinkel.

Universiteit van Nederland. Een ieder mag bepalen wat hij,zij,het ermee doet. Komt erop neer, waarom vaccineren als je gezond bent ? Nog een invalshoek om over na te denken.

Gekeken en het laat een beetje rare bijsmaak achter, weet niet goed waarom. Je afweersysteem als een leger soldaten voorstellen ... Oké dan. Er zijn ergere vergelijkingen.

Waarom vaccineren als je al Covid19 hebt gehad?
Op dit moment is er alleen anekdotisch bewijs in de vorm van ervaringen van de long-covid patiënten. Dat zijn mensen, die denken dat ze 2 keer besmet zijn geraakt of die maar niet goed herstellen. Het blijkt, dat deze mensen het Sars-CoV2-virus in sluimerende toestand ergens in hun lichaam vasthouden (vaak in het slijm van de darmwand) en daardoor opnieuw ziek worden of maar niet willen genezen. Een dozijn van dit soort patiënten zijn gevaccineerd en dat heeft geholpen ook van de laatste virusresten af te komen, eindelijk weer meer te kunnen.

Ander goed nieuws. De FDA heeft het bewaaradvies voor Pfizer/BionTech aangepast. Na de aanlevering op -80 graden, mag het op -20 worden bewaard totdat een dosis wordt ontdooid. Dat betekent, dat elke arts met een goede diepvries nu dit vaccin kan gebruiken en de logistiek makkelijker wordt. Zodra de EMA dit overneemt, zijn alle vaccins te gebruiken door huisartsen e.d.