[ archief ] Coronavirus - algemeen topic (deel 3)

[Lady1234]

Het is een heel speciale groep aan wie nu een derde vaccinatie wordt aangeboden. Niet jan en alleman of boven een bepaalde leeftijd.

Vierde

Vierde? Waar haalt u dat vandaan?

[Lady1234]

Als we ons eens zouden beperken tot Nederland, is al problematisch genoeg.

Hier krijgen nu bijvoorbeeld getransplanteerden een derde prik aangeboden.

[reggie2]

Het is een heel speciale groep aan wie nu een derde vaccinatie wordt aangeboden. Niet jan en alleman of boven een bepaalde leeftijd.

Vierde

Vierde? Waar haalt u dat vandaan?

RTL nieuws
4 de spuit in Amerika

[witte angora]

En daarbij: de aarde is plat.

Nee hoor. De aarde is een kubus. Dat heeft Neil Legweak zelf geconstateerd toen hij in de ruimte was. En ik geloof hem, want dat wist ik als kind al. Hoe kunnen anders de straten waterpas recht lopen?

[Lady1234]

Te kleine en slechte waterpas.

[Jablan]

De niet gevaccineerden worden dus besmet door gevaccineerden, want die dragen de corona virus wel bij zich. En dan steeds het verwijt dat niet gevaccineerden IC bedden bezet houden, waardoor andere operaties niet uitgevoerd kunnen worden.

Twee keer onjuiste meninig.
Besmetting hangt af van met wie je omgaat en waar je bent. De sociale omgeving is hierin veel belangrijker dan wel/niet gevaccineerd. Voorbeeld:
Kreis Traunstein in Bayern heeft al het hele jaar een ontzettend hoge incidentie, vandaag weer tegen de 500 gevallen per 100.000 inwoners. Dat komt, omdat daar drie groepen zijn, die niet aan de vaccins willen. Dankzij het bron- en contactonderzoek is duidelijk dat deze groepen vooral langs elkaar heen leven of alleen contact hebben met mensen uit de eigen groep. Het gaat - voorspelbaar - om een groep arbeidsmigranten (die geen Duits kennen), een groep anti-vaxers en een groep diep-religieuzen.

Het is overigens geen verwijt, dat een niet-gevaccineerde op de IC de overige zorg blokkeert, maar een feit. Blijkbaar laat je liever vijftien mensen op de wachtlijst in stilte overlijden om één persoon met Corona op de IC in leven te houden.

En hoe lang blijft die natuurlijke afweer werken? De immuunrespons is namelijk niet bij iedereen hetzelfde, vandaar dat bij een doorgemaakte besmetting toch een vaccinatie wordt aanbevolen.

Andere redenen, waarom na een besmetting een vaccin wordt aangeraden:
- Er is te weinig onderzoek bekend naar de werking van de T-geheugencellen. Wel de grote lijnen, maar niet specifiek genoeg om snel per persoon een goede inschatting te kunnen maken of een vaccin zinvol is of niet.
- Er wordt getest op twee soorten actieve antistoffen en omdat die na verloop van tijd verdwijnen, zal je immuunsysteem iets trager reageren op nieuw contact met het virus. Met vaccin worden er weer verse actieve antistoffen aangemaakt.

Zelf vind ik de focus op de actieve antistoffen overdreven. Dat is alsof een ambulance permanent met zwaailicht en sirene rondrijdt.

Opnieuw besmet raken is niet extreem zeldzaam. Wel is het zo dat je bij opnieuw besmet worden er zelf nauwelijks last van zult hebben, misschien een snotneus en wat hoesten. Ik heb over verschillende mensen gelezen die vorig jaar corona hebben gehad en nu, met de Deltavariant, opnieuw besmet zijn geraakt.

Die herbesmettingsmythe blijft maar rondspoken. Het is veel minder frequent dan men denkt, want in Nederland ...
- wordt niet dubbel getest of je wel genezen bent met PCR en Antistoffentest. (Er wordt helemaal niet bijgehouden wie genezen is.)
- wordt niet structureel, maar per steekproef gekeken welke virusvarianten rondgaan. (Denemarken en het VK hebben dit beter op orde.)
Daarom is het bewijs voor jouw stelling/mening onvoldoende, want hier tegenover staan de cijfers uit andere landen en daar vindt men herbesmettingen alleen bij mensen met een niet-werkend of verzwakt immuunsysteem.

Delen van Oost-Europa , Roemenië en Bulgarije voorop, lijden onder een dramatische toename vh aantal besmettingen en doden. Op dit moment koploper in de wereld . Slechts zo.n 30 % is volledig gevaccineerd. Alle IC bedden bezet, gangen vol met naar adem happende patiënten en medisch personeel dat af en aan rijdt met in zwart plastic gewikkelde lichamen. Een gezondheidsramp! [...] Ik begrijp er steeds minder van

Laat je niet teveel meesleuren.
Italië vorig jaar maart was net zo erg. In Bosnië / Kosovo / Albanië zijn er niet genoeg ziekenhuizen, daar sterft men thuis. De lage vaccinatiegraad in Oost-Europa heb ik een paar dagen geleden al verklaard: van oudsher wordt de overheid gewantrouwd.

Dat jij je vol laat spuiten moet jij weten....hier absoluut niet.

Het ging over mensen, waarvan het immuunsysteem niet of nauwelijks reageert op de gewone dosis.

[Jablan]

En vooral degenen die weinig klachten hebben zijn superverspreiders.

Wie beweert dit?

Het Sars-Cov2-virus heeft een afwijkende overdracht. In getallen:
Het origineel: 100 mensen besmet, 90 geven het virus niet door, 91 tot en met 99 besmetten elk 10 anderen. Nummer 100 was de superverspreider. Zat hij/zij in quarantaine, daalde de R-waarde en liep deze persoon vrij rond, schoot de R-waarde omhoog.
Met Delta Plus is dit niet wezenlijk anders. Degenen, die het virus doorgeven, besmetten wel 2 keer zoveel mensen, puur omdat deze variant zich makkelijker vasthaakt in het slijmvlies van een ander.

Een superverspreider ademt veel aerosolen uit. Dat staat totaal los van het ziekteverloop, ook als ze gezond zijn, doen ze dit.

Bron voor deze wijsheid is niet de Steen Der Wijzen, maar een hoorcollegereeks van de NDR.

[Lowieze]

@Jablan
“Die herbesmettingsmythe blijft maar rondspoken. Het is veel minder frequent dan men denkt, want in Nederland ...
- wordt niet dubbel getest of je wel genezen bent met PCR en Antistoffentest. (Er wordt helemaal niet bijgehouden wie genezen is.)
- wordt niet structureel, maar per steekproef gekeken welke virusvarianten rondgaan. (Denemarken en het VK hebben dit beter op orde.)
Daarom is het bewijs voor jouw stelling/mening onvoldoende, want hier tegenover staan de cijfers uit andere landen en daar vindt men herbesmettingen alleen bij mensen met een niet-werkend of verzwakt immuunsysteem.”

Deze viroloog legt het prima uit dat herbesmetting wel degelijk mogelijk is:

https://www.bnr.nl/nieuws/gezondheid/10 ... ltavariant

[scharrelschipper]

Ik begrijp er niets meer van.
In mijn zeg maar "beroepsgroep"hoor ik niets van besmettingen,laat staan van zieken of overledenen.
Ik kom regelmatig in Brabant en Amsterdam, aangemerkt als "brandhaarden":idem.
Zo op het eerste oog en ook wat ik hoor:niks aan de hand.
Sommigen hier op dit forum melden vollopende ziekenhuizen en ic`s,maar dit blijkt
niet volgens het corona dashboard.
Hoewel ik ook begin te twijfelen aan de betrouwbaarheid daarvan.
Ook in oost europa lees ik hier, is het weer desastreus,niks van gehoord in het nieuws.
Terwijl de slechte berichten toch de laatste tijd wel voorrang krijgen is mijn ervaring.
Ook in Frankrijk en België waar ik regelmatig kom en mensen spreek,niks aan de hand.
Vanwaar dan al die doem/paniek verhalen?
Moet ik dan die "complot" denkers toch maar het voordeel van de twijfel gunnen?
En dan heb ik het natuurlijk niet over diegenen die bang zijn voor 5 of zelfs 4 g en voor de door de spuit aangepaste dna en de ufo`s enz.enz. want dat is m.i.allemaal onzin.
Maar over die mensen die oprecht twijfelen aan de berichtgeving die ons bereikt.
Las vandaag hele stukken over 60+ mensen,daar hoor ik dus ook bij;so what?
Ik ben ondertussen een beetje flauw aan het worden van die doemdenkers en paniekzaaiers als een de Jonge,Oosterhaus en Kuipers.
Ook op dit forum zijn er een aantal mensen die propageren om andersdenkenden dan maar te isoleren of erger.
En zo gauw iemand zijdelings een vergelijk durft te trekken met de 2e wo,owee,dan breekt de pleuris uit.
En stop met het oproepen tot vaccinatie,we leven in ons land nog steeds in een democratie (hoewel ik daar soms aan twijfel) en dat zegt:de meederheid beslist,maar heeft respect en houd rekening met de minderheid.
Ik wens U allen een goede nachtrust.

[Jablan]

Deze viroloog legt het prima uit dat herbesmetting wel degelijk mogelijk is:
https://www.bnr.nl/nieuws/gezondheid/10 ... ltavariant

Annemiek van der Eijk. Het BNR-artikel geeft geen onderliggende data prijs en ik wil wel weten waar ze haar mening vandaan heeft. Dit is niet iemand, die zomaar zoiets zegt en ze werkt bij het Erasmus, dat de exploderende viruslast van de Deltavariant goed heeft uitgezocht.

Het spijt mij, maar ik zie haar conclusie (nog) niet terug in andere onderzoeken of publicaties. In vier talen door de zoekmachine zonder resultaat

Ik kan zelf wel bij elkaar puzzelen waarom ze dit heeft gezegd afgelopen zomer. Ze is microbiologe en heeft het virus onderzocht. Tussen het origineel en nu zit voldoende verandering om je daar zorgen over te maken. Toch ... als dit echt zo zou werken, dan zou deze conclusie internationaal breder bekend zijn en gedeeld worden èn zou men minder vertrouwen op de natuurlijke immuniteit (genezen is zes maanden immuun volgens de WHO).

Ik ben nog lang niet overtuigd

[16again]

Je beschrijft exponentiele groei, terwijl dat juist niet optreedt bij R=1
Bij een R van 1 wordt een besmetting gemiddeld 1 keer doorgegeven. En dat is niet per dag, maar gedurende de hele periode van besmettelijkheid.

Het zal uiteraard niet per dag 1 op 1 gebeuren dat iemand die besmet is direct dezelfde dag een ander besmet. Maar het is natuurlijk wel zo dat er elke dag op dit moment 7500 nieuwe besmettingen bijkomen die dus weer vandaag of morgen of overmorgen of in ieder geval binnen 3/4 dagen een aantal anderen waarmee ieder individu in aanraking zijn gekomen kunnen besmetten. En vooral degenen die weinig klachten hebben zijn superverspreiders. Ik heb bewust als antwoord aan @lievemarie 5000 als basisgetal genomen, is 2/3 van dagelijkse positieve testen.
Ik denk toch dat ik niet ver mis zit met deze berekening.

Je rekent alleen met nieuwe extra mensen, die dagelijks besmet raken.
Uitgaande van R=1: Dagelijks wordt een even grote groep genezen verklaard, het totaal aantal mensen dat besmettelijk is, blijft dus constant , ondanks de nieuwe besmettingen.
Dat is ook het idee achter R=1: steady state.

[Nijogeth]

Aldus de wappie die zegt geen wappie te zijn..

Een wappie is iemand die de weg/kluts kwijt is, daar zie ik Scharrelschipper niet onder vallen. Die heeft geen vreemde theorieën, maar is als één van de weinigen nog nuchter. Neemt niet alles aan en gelooft zijn eigen ogen en de mensen die tegen hem praten vanuit hun beroepsgroep.

Iemand die al eeuwen in het ziekenhuis werkt en die hele drukte niet ziet is een betrouwbaardere bron voor me (zeker in combinatie met de cijfers) dan het journaal, wat sowieso nooit neutraal is, en andere media die er goed op gaan om angstbeelden te schetsen.

Als je zelf nog nooit ook maar iets met corona hebt gezien of meegemaakt, dan snap je de heisa toch ook niet? De broer van mijn oma is eraan overleden, maar die had het einde van de maand ook niet gehaald. Voor de rest ken ik niemand die in het ziekenhuis is gekomen of er echt gevolgen van heeft gehad. Dat persoonlijke beeld is veel bepalender voor mijn mening dan al die media die biased zijn.

En zelfs als je hier aan komt met positieve feiten van het coronadashboard, dan weten mensen hier nog te zeggen dat dat negatief is. Even simpel gesteld, het is nu bijna net zo druk op de IC als in september toen we gingen versoepelen.

[reggie2]

Ik ken wel iemand van 50, die erg slecht heeft gelegen met corona, zeer slecht zelfs. Die is nu nog aan het revalideren.
Of het nu drukker is dan vorige keer, geen idee.
Ik ga wel met je mee in dat je niet alles van de media moet geloven en ook dat ,@scharrelschipper geen onzin praat.

[Bob Schurkjens]

"Zelf merk ik er niks van dus het zal wel meevallen."

Tsja.

[moederslink]

Voor de rest ken ik niemand die in het ziekenhuis is gekomen of er echt gevolgen van heeft gehad. Dat persoonlijke beeld is veel bepalender voor mijn mening dan al die media die biased zijn.

Ik ook niet , ik ben gezegend, geen Coronazieken, geen overlijdens in mijn naaste dierbare omgeving, noch bij familie, noch bij vrienden , noch bij kennissen.
Desalniettemin heb ik de beelden nog op mijn netvlies van bv de Frontberichten, Brazilië, Italië , New York , de wanhoop van de zorgmedewerkers , de verzorgingshuizen etc etc.
Het was en is dus geen griepje.
Er was toen nog geen vaccin, nu wél, waardoor ik in ieder geval denk dat dat helpt en heeft geholpen.
Bovendien houd ik mij nog steeds zoveel mogelijk aan bepaalde maatregelen, afstand, handen steeds wassen, zo nodig een neusmondkapje en veel in de buitenlucht zijn. Goed eten en zo gezond mogelijk leven.

[witte angora]

"Zelf merk ik er niks van dus het zal wel meevallen."

Tsja.

'Ik heb het nog nooit gedaan dus ik denk dat ik het wel kan'.

https://cdn.myonlinestore.eu/94adf480-6 ... 4f3ec4.jpg

[Bob Schurkjens]

Pippi heeft haar prikkie gewoon gehaald.

You go Pippi!

#ikdoewelmee

[Erthanax]

Vollopende IC's die niet bestaan, een hoop heisa om niks; en dan lees ik bv dit nieuwsbericht. En dan moet ik nog begrip hebben voor eigengereide walnoten, onnozelaars, dwaallichten en provocateurs die alleen maar kritische vragen stellen en onderzoek doen. Dat kost mij steeds meer moeite.

[lievemarie]

Ik hoorde vandaag in Goedemorgen Nederland dat gevaccineerden het virus net zo snel en lang doorgeven als niet gevaccineerden. Was gepubliceerd in The Lancet.
Verder deel ik de mening van Scharrelschipper volledig. Ik heb zelf helaas wel een paar corona sterfgevallen in de familie gehad, en een paar zieken die, ondanks hun al aanwezige problematiek, nauwelijks ziek waren, en toch ben ik niet voor verplicht vaccineren. En dat maakt mij, en Scharrelschipper, zeker geen wappie, alleen iemand met een sterke eigen mening en (blijkbaar) een goed immuunsysteem.

[sjohie]

Goedemorgen Nederland zou ik nou niet als eerste vertrouwen om vaak best nauw gedefinieerde medische onderzoeken, zoals die gepubliceerd worden in the Lancet, te interpreteren. Dat is een vakblad, waarvan aangenomen mag worden, dat de lezers ervan een goed begrip heeft van de materie in kwestie, en de gebruikte medische termen in het Engels of Latijn, want dat vertalen naar het Nederland is ook niet echt te doen met wat "MTV Engels".