Coronavirus - algemeen topic (deel 3)

[Nijogeth]

Eerste Kamer steunt inzetten van coronabewijs voor toegang tot niet-essentiële winkels en diensten

https://www.ad.nl/binnenland/live-eerst ... ~a4166721/

Mijn eerste vraag is 'ik heb een eenmanszaak, wie gaat dit controleren?'.

Mijn vraag is dan: heb je het wel gelezen?

In de ministeriële regeling zal zorgminister Hugo de Jonge preciezer aangeven over welke detailhandel en dienstverlening het precies gaat en of er maatwerk mogelijk is. Zo zou een afweging kunnen zijn dat er op bepaalde locaties 1,5 meter afstand moet worden gehouden in plaats van het tonen van een coronapas.

De controle van een QR-code is beter te organiseren in grotere winkels, terwijl in kleine winkels wellicht de afstandsregel proportioneler is, opperde De Jonge.

Om je vraag te beantwoorden (helemaal vergeten), nee, ik ben uitgegaan van wat ZeerPrive zei. De nuance erachter heb ik dus ook gemist.

[Bob Schurkjens]

Elders op internet wordt wellicht informatie aangeboden die mensen met ME adviseert juist wél te vaccineren.

Bijvoorbeeld omdat vermoeidheid nou juist een symptoom is van een corona-infectie.

[reggie2]

De zegening van deze tijd: je vindt altijd de informatie die in jouw specifieke straatje past. Ook al moet je daarvoor op een Nieuw-Zeelandse website zijn. Dertig jaar geleden hadden we die "luxe" nog niet.

Als mensen verstandig zijn, ga je voor medische dingen niet naar dit forum.
Dat doe je misschien als er iets niet goed is gegaan bij een aankoop.

[Onkruid71]

Aangezien er hier in Nederland en tekort aan kennis is over deze ziekte.

Hebben we weer zo'n uitspraak. Er is een tekort aan kennis over deze ziekte. In Nederland nog wel. Is de hoeveelheid kennis in andere landen dan wel voldoende? Wanneer is er geen tekort meer aan kennis over deze ziekte?

Als iemand zich niet wil laten vaccineren is de vraag of iemand daar een goede grond voor heeft. iets gelezen hebben op facebook is over het algemeen geen goed teken. Let wel, over het algemeen. Vanwege de enorme hoeveelheid wappies en anti-vaxxers die daar allerlei onzin posten. Dat neemt echter niet weg dat er echt wel mensen kunnen zijn met terechte zorgen die in veelal beperkte en afgesloten groepen goede informatie kunnen delen.
En dat neem inderdaad ook niet weg dat lang niet alle informatie de belanghebbenden bereikt. In zoverre heb je gelijk aangaande hetgeen je schrijf over die lotgenotengroep op Facebook. Maar daarvoor geldt wel dat je altijd de informatie en het medium goed op waarde moet schatten.

......... aangezien de medici niks over deze ziekte weten.

Ook deze uitspraak weer. Ik zou bijna willen schreeuwen: hou daar nou eens mee op. Ze weten niet NIKS. Ze weten wel degelijk wat, redelijk wat zelfs. maar ziektes, zeker nieuwe zijn weerbarstig. zelfs kanker wat we al vele milennia kennen, is een ziekte (meerdere eigenlijk) waar we nog steeds kennis over opdoen.

Als men in Nederland met SOLK, CGT en GET aankomt, als behandeling in Nederland dan weet men inderdaad weinig over deze ziekte in Nederland.
https://www.nice.org.uk/guidance/ng206

[kuklos]

......... aangezien de medici niks over deze ziekte weten.

Ook deze uitspraak weer. Ik zou bijna willen schreeuwen: hou daar nou eens mee op. Ze weten niet NIKS. Ze weten wel degelijk wat, redelijk wat zelfs. maar ziektes, zeker nieuwe zijn weerbarstig. zelfs kanker wat we al vele milennia kennen, is een ziekte (meerdere eigenlijk) waar we nog steeds kennis over opdoen.

Aanvulling: als ze NIKS zouden weten over deze ziekte zouden ze je ook in een ziekenhuis niet kunnen behandelen. Maar dat kunnen ze juist wel. Niet elke behandeling is succesvol. Helaas. Maar kunnen wel degelijk mensen die besmet raken met corona en bij het misgaat in het ziekenhuis behandelen.

[Jablan]

Wat me de laatste tijd opvalt is het volgende:
Sommige forumleden proberen uit alle macht aan te tonen dat vaccinatie de enige oplossing is.
Weer anderen focussen op de bijwerkingen om uit alle macht aan te tonen dat vaccinatie niet de oplossing is.
Ik vind het biezonder interessant om al die meningen te lezen,maar waar is het gewone gezonde verstand gebleven?
Kunnen we zelf niet meer nadenken en moeten we onze mening halen uit allerlei artikelen op internet,kranten,nieuws site`s,persconferentie`s enz.?
Ik ben er een beetje moe van geworden,temeer om dat ik ook hier op dit geheel niet echt belangrijke forum zie dat de tweedeling alleen maar erger is geworden.

Het alternatief voor vaccineren is je zelf terugtrekken op een rustig stukje aarde en de komende jaren zelfvoorzienend leven.

Gezond verstand is al langer zoekgeraakt. Over de oorzaken kun je eindeloos borrelen, over de oplossing met betrekking tot Corona minder.

Het zegt genoeg, dat Oostenrijk als eerste een algemene vaccinatieplicht invoert. Dat is zo'n beetje de laatste manier om het virus onder controle en daarmee de maatschappij weer open te krijgen. Duitsland gaat ook om met een vrije stemming in de Bondsdag, nog voor Kerstmis en de aanleiding is exact gelijk aan die in Oostenrijk: te veel besmettingen, te weinig mensen gevaccineerd. (Tagesschau, kaarten).

Wie gaat beslissen wie gevaccineerd moet worden en wie niet.

Dat zal via drie routes gaan. Een eerste, algemene loopt via de apotheken op basis van de voorgeschreven medicijnen. De tweede, specifieke zal via de ziekenhuizen lopen, de behandelend specialist. Tenslotte zijn er nog de GGD-artsen, voor alle patiënten die zijn uitbehandeld / niet onder controle staan / wel chronisch ziek zijn maar geen medicijnen van de apotheek gebruiken.

[Onkruid71]

......... aangezien de medici niks over deze ziekte weten.

Ook deze uitspraak weer. Ik zou bijna willen schreeuwen: hou daar nou eens mee op. Ze weten niet NIKS. Ze weten wel degelijk wat, redelijk wat zelfs. maar ziektes, zeker nieuwe zijn weerbarstig. zelfs kanker wat we al vele milennia kennen, is een ziekte (meerdere eigenlijk) waar we nog steeds kennis over opdoen.

Aanvulling: als ze NIKS zouden weten over deze ziekte zouden ze je ook in een ziekenhuis niet kunnen behandelen. Maar dat kunnen ze juist wel. Niet elke behandeling is succesvol. Helaas. Maar kunnen wel degelijk mensen die besmet raken met corona en bij het misgaat in het ziekenhuis behandelen.

Volgens mij is ME onbehandelbaar en voorlopig ongeneesbaar, maar ik ben benieuwd als dat in het ziekenhuis te verhelpen is. Linkje ofzo. Overigens beginnen volgend jaar onderzoeken er naar door ZonMW, gesubsidieerd door de staat, 28,5 miljoen voor 10 jaar onderzoeken.

[kuklos]

Ook deze uitspraak weer. Ik zou bijna willen schreeuwen: hou daar nou eens mee op. Ze weten niet NIKS. Ze weten wel degelijk wat, redelijk wat zelfs. maar ziektes, zeker nieuwe zijn weerbarstig. zelfs kanker wat we al vele milennia kennen, is een ziekte (meerdere eigenlijk) waar we nog steeds kennis over opdoen.

Aanvulling: als ze NIKS zouden weten over deze ziekte zouden ze je ook in een ziekenhuis niet kunnen behandelen. Maar dat kunnen ze juist wel. Niet elke behandeling is succesvol. Helaas. Maar kunnen wel degelijk mensen die besmet raken met corona en bij het misgaat in het ziekenhuis behandelen.

Volgens mij is ME onbehandelbare, maar ik ben benieuwd als dat in het ziekenhuis te verhelpen is.

Ik had het specifiek over Corona. jij wil het schijnbaar in het corona topic over ME hebben. Nogmaals, open daar dan een apart topic voor.
Corona is behandelbaar. In een aantal gevallen. Maar niet in alle gevallen, want er zijn mensen aan overleden.
ME? Ik weet er te weinig van, maar algemene medische kennis zegt dat als het "onbehandelbaar" is we het nog niet kunnen behandelen. Zoals veel ziektes. Er is nog te weinig kennis hetzij voor een adequate behandeling in alle gevallen of hetzij voor een genezing. Doch in dit topic gaat het over corona.

[Onkruid71]

Aanvulling: als ze NIKS zouden weten over deze ziekte zouden ze je ook in een ziekenhuis niet kunnen behandelen. Maar dat kunnen ze juist wel. Niet elke behandeling is succesvol. Helaas. Maar kunnen wel degelijk mensen die besmet raken met corona en bij het misgaat in het ziekenhuis behandelen.

Volgens mij is ME onbehandelbare, maar ik ben benieuwd als dat in het ziekenhuis te verhelpen is.

Ik had het specifiek over Corona. jij wil het schijnbaar in het corona topic over ME hebben. Nogmaals, open daar dan een apart topic voor.
Corona is behandelbaar. In een aantal gevallen. Maar niet in alle gevallen, want er zijn mensen aan overleden.
ME? Ik weet er te weinig van, maar algemene medische kennis zegt dat als het "onbehandelbaar" is we het nog niet kunnen behandelen. Zoals veel ziektes. Er is nog te weinig kennis voor hetzij een adequate behandeling in alle gevallen of voor een genezing. Doch in dit topic gaat het over corona.

Ik had alleen maar aan waarom ik niet gevaccineerd kan/wil worden.

[Nijogeth]

Het alternatief voor vaccineren is je zelf terugtrekken op een rustig stukje aarde en de komende jaren zelfvoorzienend leven.

Gezond verstand is al langer zoekgeraakt. Over de oorzaken kun je eindeloos borrelen, over de oplossing met betrekking tot Corona minder.

Het zegt genoeg, dat Oostenrijk als eerste een algemene vaccinatieplicht invoert. Dat is zo'n beetje de laatste manier om het virus onder controle en daarmee de maatschappij weer open te krijgen.

Nou ja, je kunt ook gewoon doorgaan met je leven, het risico lopen besmet te raken en een van de grote groep zijn die van een besmetting niet echt last heeft. Dat is nog steeds de grootste kans.

Hoezo kun je over de oplossing met betrekking tot corona niet eindeloos borrelen? Voor zover ik weet is er geen oplossing. Met vaccineren komen we er niet uit, dan hebben we nog ieder jaar maatregelen nodig, dat kun je op een bierviltje uitrekenen. Terug naar de borreltafel dus en iets anders verzinnen om het probleem op te lossen.

[Bob Schurkjens]

Vaccinatieplicht in Nederland in 2022? Wie zal het zeggen.

Na Oostenrijk nu ook (gedeeltelijk) Griekenland.

https://www.volkskrant.nl/nieuws-achter ... b13fa8776/

[16again]

Het zegt genoeg, dat Oostenrijk als eerste een algemene vaccinatieplicht invoert. Dat is zo'n beetje de laatste manier om het virus onder controle en daarmee de maatschappij weer open te krijgen

Laatste manier, of laatste strohalm?

[Jablan]

Nou ja, je kunt ook gewoon doorgaan met je leven, het risico lopen besmet te raken en een van de grote groep zijn die van een besmetting niet echt last heeft. Dat is nog steeds de grootste kans.

En zonder risico geen leven, ben ik met je eens.

Momenteel is er virus-technisch al wat veranderd.

Christian Karagiannidis, hoofd IC in Köln, vertelde een paar weken geleden, dat in vergelijking met vorige golven, hij nu meer mensen op de IC heeft, die duidelijk jonger zijn èn bovenop Covid nog een bacteriële longontsteking ontwikkelen. Dan ben je nog verder van huis.
Navraag binnen ons eigen netwerk geeft alleen bevestiging, geen ontkenning.

Dan heb ik in mijn werk het dagelijks overzicht van de afwezigen. In vergelijking met eerdere golven is men momenteel langer ziek met Covid. Alleen wie gevaccineerd is, is korter ziek en herstelt sneller, maar dat zijn er niet zoveel. De niet-gevaccineerden zijn werkelijk aan de beurt momenteel.

Al met al ben ik voorzichtiger dan een half jaar geleden oftewel: doorgaan met leven, maar graag met iets minder risico's. Doe je best om gezond te blijven.

Hoezo kun je over de oplossing met betrekking tot corona niet eindeloos borrelen? Voor zover ik weet is er geen oplossing. Met vaccineren komen we er niet uit, dan hebben we nog ieder jaar maatregelen nodig, dat kun je op een bierviltje uitrekenen. Terug naar de borreltafel dus en iets anders verzinnen om het probleem op te lossen.

ik bedoelde eigenlijk borrelen over het verlies van gezond verstand. Je ziet het op veel meer momenten in het leven, in de maatschappij. Het is een groter probleem dan nu bij Corona te zien is.

[witte angora]

ik bedoelde eigenlijk borrelen over het verlies van gezond verstand. Je ziet het op veel meer momenten in het leven, in de maatschappij. Het is een groter probleem dan nu bij Corona te zien is.

Nogal ja. Maar daar had ik een tijd terug al over geschreven. Viel het halve forum over me heen. Maar je ziet steeds meer om je heen dat het gezonde verstand teloor gaat. Geen idee waarom. Duurt het allemaal te lang? Voor velen te weinig sociale contacten? Niet meer om kunnen gaan met beperkingen?

Bedenk dit: een aantal autistische kenmerken ontstaat m.i. doordat kinderen, vanwege hun overprikkeling, zich voortdurend terug trekken. In plaats van met andere kinderen te voetballen, touwtje te trekken, in bomen te klimmen etc en daarmee vanzelf sociale vaardigheden aan te leren en te leren hoe ze zich moeten bewegen, ontwikkelen zij zich juist heel anders, juist door het gebrek aan sociale prikkels en het gebrek aan beweging - want ook dat heeft op langere termijn gevolgen. De overprikkeling leidt tot terugtrekking leidt tot sociale onderprikkeling. De balans is zoek.

Het zou me niets verbazen als uiteindelijk de conclusie is dat de maatschappij als geheel autistische kenmerken begint te vertonen. En eigenlijk zijn er in de loop van de tijd al conclusies getrokken: mensen hebben kortere lontjes, vereenzamen, etcetera etcetera.

[Lisa29]

ik bedoelde eigenlijk borrelen over het verlies van gezond verstand. Je ziet het op veel meer momenten in het leven, in de maatschappij. Het is een groter probleem dan nu bij Corona te zien is.

Nogal ja. Maar daar had ik een tijd terug al over geschreven. Viel het halve forum over me heen. Maar je ziet steeds meer om je heen dat het gezonde verstand teloor gaat. Geen idee waarom. Duurt het allemaal te lang? Voor velen te weinig sociale contacten? Niet meer om kunnen gaan met beperkingen?

Bedenk dit: een aantal autistische kenmerken ontstaat m.i. doordat kinderen, vanwege hun overprikkeling, zich voortdurend terug trekken. In plaats van met andere kinderen te voetballen, touwtje te trekken, in bomen te klimmen etc en daarmee vanzelf sociale vaardigheden aan te leren en te leren hoe ze zich moeten bewegen, ontwikkelen zij zich juist heel anders, juist door het gebrek aan sociale prikkels en het gebrek aan beweging - want ook dat heeft op langere termijn gevolgen. De overprikkeling leidt tot terugtrekking leidt tot sociale onderprikkeling. De balans is zoek.

Het zou me niets verbazen als uiteindelijk de conclusie is dat de maatschappij als geheel autistische kenmerken begint te vertonen. En eigenlijk zijn er in de loop van de tijd al conclusies getrokken: mensen hebben kortere lontjes, vereenzamen, etcetera etcetera.

Ben het gevoelsmatig wel eens met de gedachte dat het gezond verstand al een tijd op zijn retour is.
De vraag blijft natuurlijk wel wat mensen verstaan onder "gezond verstand ".
In de special over de Spaanse griep kwamen ook zaken voorbij die mij zeer verbaasden. Met name het feit dat in 1e instantie de legers zwegen over de ziekte, waardoor het virus de kans kreeg zich ver te verspreiden. Er woedde een wereldoorlog en die winnen was belangrijker dan het virus de kop indrukken. Pas in een laat stadium werden maatregelen getroffen zoals quarantaine, mondmaskers, hoesten en niezen in zakdoek en niet op straat spugen ("spit is death")
Er werden ook toen allerlei middeltjes geadverteerd die zogenaamd zouden helpen, waaronder verschillende alcoholische dranken en quinine. Dat virus heeft 18 maanden gewoed en was toen over. Geen idee waarom, ik had stiekem gehoopt dat covid19 hetzelfde zou doen. Helaas is dat niet zo.

Witte Angora ik denk juist dat autisme aangeboren is, hooguit zien we nu eerder bepaalde trekken naar voren komen. Hoewel ik me kan voorstellen dat door de pandemie en bijbehorende maatregelen er wel eerder negatieve persoonlijkheidskenmerken ontwikkelen. Dan denk ik meer aan narcistische (ikke ikke ikke) en schizotypische (bizarre complottheorieën) persoonlijkheidstrekken.

[kuklos]

Witte Angora ik denk juist dat autisme aangeboren is, hooguit zien we nu eerder bepaalde trekken naar voren komen.

Ik denk dat je hierin gelijk hebt. Volgens wikipedia heb je gelijk:

Autisme is een aangeboren pervasieve ontwikkelingsstoornis die zich kenmerkt door beperkingen op het gebied van sociale interactie en (non-)verbale communicatie en door een beperkt, repetitief of stereotiep gedragspatroon.

[Moneyman]

Ik denk dat ook WA gelijk heeft. Autisme is in beginsel aangeboren, maar wordt natuurlijk wel beïnvloed (lees: verbeterd of verslechterd) door de sociale context van de persoon met autisme.

[Jablan]

Enige toevoeging van mijn kant: iedereen heeft een paar autistische kenmerken, anders kun je niet functioneren.
Je even terugtrekken om alles op de rij te krijgen, is er bijvoorbeeld al één.

Alleen zorgt het gedwongen terugtrekken momenteel voor minder interactie en dan mis je weer de andere invalshoeken of blijf je te lang in de eigen wereld onderweg.

[witte angora]

Exact, en juist dat is autisme.

Autisme is inderdaad slechts deels aangeboren. Ben twee van de drie punten even kwijt, maar HSP (een hoge gevoeligheid) is een van de drie factoren die kunnen leiden tot een ontwikkelingsstoornis die we kennen als autisme. Veel bepalender hoe autisme zich ontwikkelt is de omgeving. Een rustige omgeving met veel sociale context geeft heel andere gevolgen dan een drukke omgeving met weinig sociale context.

Het is niet voor niets een stoornis in de ontwikkeling; die ontwikkeling kan gestimuleerd of belemmerd worden door verschillende factoren. Ontwikkeling is iets dat juist niet is aangeboren.

[scharrelschipper]

Onzin, hier staan over het algemeen allemaal uitspraken van leken,

Die uitspraken doen die niet kloppen, oftewel npenieuws. Juist in deze tijd waarin er toch al teveel ruis wordt veroorzaakt door anti-vaxxers en misinformatie mogen ze daar op aangesproken. En zo'n feit dat niet klopt is niet "de een zijn waarheid", maar gewoon niet waar.

Die ruis wordt natuurlijk net zo goed door de pro vaxxers veroorzaakt.
En nee, dat kan ik niet onderbouwen met een of andere link.