[ archief ] Coronavirus - algemeen topic (deel 3)

[Jablan]

Onkruid, de voertaal is hier Nederlands en lang niet iedereen beheerst andere talen zo goed, dat alle medische informatie direct duidelijk is. Bij andere talen: zet er iets van een samenvatting bij. Dank je wel.
(Zo'n filmpje is interessant, valt vandaag even slecht. Tja, PostCovid, het was weer een slechte nacht. Sorry als ik te hard overkom.)

Het gaat over nadenken over hoe we er uit gaan komen, iets dat schijnbaar niet gebeurd in Den Haag

De oorzaak ligt helemaal in het begin bij het idee van groepsimmuniteit. Dat baseert op een dna-virus, terwijl dit een dynamisch rna-virus is. Gevolg: na elke golf denkt men, dat het klaar is. Is het niet.

Wij zien het iets anders of in de woorden van La Familia; oorlogen duren gemiddeld vier jaar en virussen ook.

Die booster viel ook rauw op mijn dak , toch ben ik er nu blij mee, voel me beter beschermd.

Onder immunologen is nu overeenstemming over de mRNA-vaccins: het zijn drietrapsraketten oftewel: drie keer prikken en dan pas werken ze zoals bedoeld.

Al die uitleg en oproepen aan de vaccin-weigeraars is boter aan de galg gesmeerd. Laat ze in hun sop gaarkoken.

Zie ik anders. Hier op dit forum zijn er meer meelezers dan reageerders en al zal er maar één overtuigd worden, dan is dat er weer één. In mijn werk gaat dat net zo.

Aflevering 106 van de NDR-Podcast. Interessant, omdat Sandra Ciesek in Frankfurt am Main werkt en de testen van de luchthaven in haar lab worden verwerkt. Zodoende had ze op de dag, dat Omikron bekend werd, al direct twee 'gelukkigen' met deze variant en kon ze uitgebreider onderzoek doen. Meest interessante punten:
- incubatietijd is korter
- Omikron lijkt zich in eerste instantie niet goed te kunnen nestelen in de diepere longen, maar ... ook deze variant gaat de longen in. Rest van het ziekteverloop en behandelmethoden lijkt sterk op dat van eerdere varianten.
- geen conclusies trekken of Omikron minder/meer ziekmakend is dan Delta. In Engeland raast Omikron door het jongere deel van de bevolking en dat is niet representatief voor de bevolking in (Nederland of) Duitsland.
- onderzoek naar Omikron is heel lastig, omdat deze variant slecht in een laboratorium kan worden gekweekt. Bij celculturen worden hulpstoffen gebruikt om een virus op te kweken en deze variant is heel gevoelig voor de hoeveelheid van die hulpstoffen, waardoor onderzoeksresultaten sterk afhangen meer afhangen van de hulpstoffen dan van het virus. => Mijn interpretatie: Afwachten en studies pas vertrouwen als ze in verschillende laboratoria zijn uitgevoerd of niet afgaan op de cijfers van 1 ziekenhuizen, maar van meerdere.

Lockdown in Nederland is vervelend, maar wel beter te verteren met deze info erbij. Bescherming tegen Omikron is pas enkele weken na de extra prik goed genoeg (en daarbij maakt het niet zoveel verschil welk merk eerder is gebruikt).

[Onkruid71]

Onkruid, de voertaal is hier Nederlands en lang niet iedereen beheerst andere talen zo goed, dat alle medische informatie direct duidelijk is. Bij andere talen: zet er iets van een samenvatting bij. Dank je wel.
(Zo'n filmpje is interessant, valt vandaag even slecht. Tja, PostCovid, het was weer een slechte nacht. Sorry als ik te hard overkom.)

Sterkte met herstel. Ik ben zelf ook niet in staat om hele stukken uit te gaan schrijven, ik heb veel last van brainfog, vermoeidheid en post extortional malaise. Anders had ik het wel gedaan. In het Nederlands is er helaas geen filmpje over wat ik zo snel ff kon vinden.

[witte angora]

Ach, in Israël beginnen ze nu aan de vierde ronde. Wij zijn net met de derde begonnen.

https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederla ... rland-rivm

Dat er over gedacht wordt om mensen twee keer per jaar te laten prikken verbaast me niks. Ik denk, en dat schreef ik al eerder, dat het goed is om te kijken hoe we op de langere termijn met dit virus om moeten gaan, zodat er wat meer rust in de tent komt wat maatregelen betreft. Het huidige hollen en stilstaan is voor niemand prettig.

[xflorisx]

Stop er maar mee. Laat Radar het topic maar sluiten. Wappies, halve wappies en trollen vervuilen dit topic te veel. Geen respect voor andere meningen, slecht discussiëren en trolberichten liken. Het dieptepunt was dat we meelopers waren. Zelfs dat bericht werd geliked.
Ik stop steeds meer met lezen en reageren.
Er sterven 400 mensen per week aan een nieuw virus. Mogen we dan wat van onze vrijheid inleveren?

[16again]

Die booster viel ook rauw op mijn dak , toch ben ik er nu blij mee, voel me beter beschermd.

Onder immunologen is nu overeenstemming over de mRNA-vaccins: het zijn drietrapsraketten oftewel: drie keer prikken en dan pas werken ze zoals bedoeld.

Mooi, overeenstemming onder de deskundigen.
Zijn we nu dan klaar met prikken? Die deskundigen bereiken al snel weer opnieuw overeenstemming, als er een beter op nieuwe varianten toegespits vaccin verschijnt, of er toch een 4e trap nodig blijkt.

- geen conclusies trekken of Omikron minder/meer ziekmakend is dan Delta. In Engeland raast Omikron door het jongere deel van de bevolking en dat is niet representatief voor de bevolking in (Nederland of) Duitsland.

Oftewel , uitgaan van zwartste scenario, het land op slot doen, en achteraf wanneer het toch mee valt, op de borst kloppen dat het meevalt doordat het land op slot is gedaan.
Ook in Zuid-Afrika is het aantal ziekenhuisopnames per 100.000 besmettingen lager dan met oude varianten.

[Jablan]

Deze keer ben je aan het zeuren. We weten niet wat er zou gebeuren als alles open was gebleven. We weten wel, dat Omikron zo besmettelijk is, dat bij een feestje in een zaal iedereen besmet kan raken in plaats van een deel van de bezoekers.

Ach, in Israël beginnen ze nu aan de vierde ronde.

Voor ouderen en zorgpersoneel. Bedenk hierbij:
- 32% is helemaal niet gevaccineerd.
- Israël gebruikt alleen BionTech/Pfizer.

Ik hou het op een paniekreactie vanwege Omikron.

[witte angora]

]Oftewel , uitgaan van zwartste scenario, het land op slot doen, en achteraf wanneer het toch mee valt, op de borst kloppen dat het meevalt doordat het land op slot is gedaan.

Nope. Ik zou standaard voor middengrijs gaan. En indien nodig kunnen er aanpassingen gedaan worden, dwz wat zwaardere maatregelen. Maar dat is misschien helemaal niet nodig, juist door op tijd al voorzorgsmaatregelen te nemen.

Kan inderdaad jaarlijks een boosterprik zijn, kan ook jaarlijks een dringend advies zijn om vanaf september/oktober zoveel mogelijk thuis te werken, etcetera. Dat zijn geen dingen die de vrijheid extreem beperken, maar het kan wel goed werken.

[sylvesterb]

Ach, in Israël beginnen ze nu aan de vierde ronde. Wij zijn net met de derde begonnen.

https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederla ... rland-rivm

Dat er over gedacht wordt om mensen twee keer per jaar te laten prikken verbaast me niks. Ik denk, en dat schreef ik al eerder, dat het goed is om te kijken hoe we op de langere termijn met dit virus om moeten gaan, zodat er wat meer rust in de tent komt wat maatregelen betreft. Het huidige hollen en stilstaan is voor niemand prettig.

Ik vraag me dan af hoe je wilt nadenken over de lange termijn als je de kennis/feiten van de toekomst niet bezit. We begonnen Corona met de Alpha variant, verschillende vaccins kwamen hiervoor beschikbaar, enorm effectief.

Helaas kwam toen de Delta variant welke dominant werd en waarbij het vaccin minder effectief was en ook bleek dat de periode tussen de 1ste vaccinatie en 2de vaccinatie tekort was om weerstand op te bouwen tegen de Delta.

En nu hebben we Omikron, zeer recent erbij gekomen dus nog weinig bekend, maar wat we weten is dat je een booster nodig hebt om je beter te beschermen. Maar wat deze bescherming feitelijk inhoudt weten we niet want in alle landen waar omikron nu dominant begint te worden is de booster campagne nog niet afgerond.

Hoe wil je lange termijn visie maken als je de feiten niet weet, wie weet wat er na omikron nog gaat komen? Wat voegt een lange termijn visie toe als je telkens wordt ingehaald door de werkelijkheid?

We zijn een polderland en we polderen teveel, maar deze lock-down was juist een voorbeeld van een snelle concrete beslissing door het kabinet, dit heb ik eerder nog niet echt gezien, we probeerde maar wat. Ga je echter diepen kijken dan doen we het niet zo slecht, we hebben minder Corona doden dan landen om ons heen.

[witte angora]

Hoe wil je lange termijn visie maken als je de feiten niet weet, wie weet wat er na omikron nog gaat komen? Wat voegt een lange termijn visie toe als je telkens wordt ingehaald door de werkelijkheid?

De feiten zijn:
- Corona blijft nog langere tijd onder ons
- Het virus muteert, komt dus steeds weer terug

Met die twee feiten kun je al heel wat denk ik.

[16again]

Ga je echter diepen kijken dan doen we het niet zo slecht, we hebben minder Corona doden dan landen om ons heen.

Is dat zo?
https://www.ft.com/content/a2901ce8-5eb ... df5b386938
Oversterfte Duitsland +3%
Oversterfte Nederland +10%
En je kunt je afvragen: Meten die cijfers nu hoe goed de regering het doet, of hoe eigenwijs de bevolking is?

[Onkruid71]

Ik denk dat het rijke westen ook maar eens volop moet gaan inzetten op vaccineren in de arme landen. Misschien dat we er dan sneller uit komen.

[kuklos]

Ik denk dat het rijke westen ook maar eens volop moet gaan inzetten op vaccineren in de arme landen. Misschien dat we er dan sneller uit komen.

Dit ben ik volledig met je eens. Het lijkt tot nu toe vooral een "ieder voor zich" strategie te zijn geweest.

[angel1978]

Ik denk dat het rijke westen ook maar eens volop moet gaan inzetten op vaccineren in de arme landen. Misschien dat we er dan sneller uit komen.

Dit ben ik volledig met je eens. Het lijkt tot nu toe vooral een "ieder voor zich" strategie te zijn geweest.

Op zich helemaal mee eens.. Echter door de snelheid van muteren op dit moment is het dan nog een bijna onmogelijke opgave op dit moment. Je krijgt in een half jaar niet de hele wereld gevaccineerd en met de komst van een variant die zich onttrekt aan de op dat moment werkende vaccins kun je weer van voren af aan beginnen.
De hoop (maar daar heb je geen invloed op) is dat het virus zich evolueert richting een onschadelijk virus (a la een verkoudheidsvirus) zodat dit niet meer nodig is.

[Moneyman]

Ja, als ze straks niet meer het land uit kunnen voor een tripje naar Turkije of Spanje, of een andere all-inclusive vakantie, dan gaan ze door de bocht.

Je bent nu zelf ook wel aan het generaliseren, Lady Zeggen dat "ze in hun sop kunnen gaarkoken" help niet echt tegen de polarisatie. Er zijn nog steeds legio redenen om géén vaccin te nemen, waaronder ook legitieme.

[Moneyman]

Mooi, overeenstemming onder de deskundigen.
Zijn we nu dan klaar met prikken? Die deskundigen bereiken al snel weer opnieuw overeenstemming, als er een beter op nieuwe varianten toegespits vaccin verschijnt, of er toch een 4e trap nodig blijkt.

Zou kunnen. Het blijft immers een best guess. Zeker weten doen we het pas achteraf.

[Moneyman]

De feiten zijn:
- Corona blijft nog langere tijd onder ons
- Het virus muteert, komt dus steeds weer terug

Met die twee feiten kun je al heel wat denk ik.

Ja, en nee. Ja, in die zin dat je kunt inzetten op de in een eerder bericht van jou al aangestipte gedragsmaatregelen, en nee, omdat je gewoon niet weet hoe het virus muteert en welke maatregelen dat nodig maakt.

En het probleem blijft dat je nogal afhankelijk bent van de bereidheid van de bevolking om te doen wat er gevraagd wordt, en dat blijkt nogal lastig te zijn

[Lady1234]

Neem een last minute naar om weer even mens te zijn, de kwaliteit van het leven.

Ja, verstandig, allemaal even gaan reizen. Dan blijft het virus goed onder ons.

[sylvesterb]

Hoe wil je lange termijn visie maken als je de feiten niet weet, wie weet wat er na omikron nog gaat komen? Wat voegt een lange termijn visie toe als je telkens wordt ingehaald door de werkelijkheid?

De feiten zijn:
- Corona blijft nog langere tijd onder ons
- Het virus muteert, komt dus steeds weer terug

Met die twee feiten kun je al heel wat denk ik.

Mutatie kunnen meerdere kanten op gaan, de dominantste vorm overleefd. Feit is dat de dominantste vorm de besmettelijkste vorm is maar het zegt weinig over de ziekenhuis/IC opnames. Er kan een variant komen die minder ziekenhuis/IC opnames geeft maar ook een variant komen die juist veel ernstiger is. Al deze situaties vereisen maatwerk naar mijn mening. Eerdere pogingen van het kabinet om route kaarten te maken blijken ook niet te werken, volgens deze route kaart hadden we al veel eerder in een lock-down moeten gaan.

Het kabinet heeft nu een complete lock-down bepaald, dit op basis van 600 IC opnames die dalende zijn maar op basis van het enige feit dat omicron veel besmettelijker is en de vaccins niet effectief genoeg zijn, of het ook zorgt voor meer ziekenhuis/IC opnames is nog niet bekend.

Het virus gaat nu vooral onder jongeren rond en het enige land (Zuid-Afrika) waar veel onderzoek wordt gedaan en waar het wijd verspreid is heeft een veel jongere bevolking dan wij dus je kunt het niet vergelijken. In de UK en Denenmarken gaat het virus nog vooral rond onder jongeren en hierbij lijkt omicron dus niet ziekmakender, maar dit zegt weinig over de oudere groep.

Dat Corona nog langere tijd onder ons blijft is inderdaad een feit, maar welk beleid wil je dan zien? Er wordt al gestuurd op meer IC verpleegkundige maar of je nu 1200 IC bedden hebt of 2400 IC bedden het is enkel uitstel, immers verleg je dan ook de grenzen.

En hoe zit het met de kosten op langere termijn, we willen niet meer zorgpremie betalen maar wel meer IC bedden die twee botsen met elkaar. Er wordt geopperd voor speciale Corona ziekenhuizen, dit gebeurd feitelijk al want je hebt ziekenhuizen die geen Corona patiënten opnemen (weet toevallig dat het Spaarne in Hoofddorp dit niet doet).

Vaccineren het blijkt dat 70% ongevaccineerd is op de IC, maar het zit niet in onze aard om vaccinatie te verplichten. Ook strengere regels (2G) waarmee je feitelijk meer dwang oplegt om je te vaccineren krijgen we in Nederland niet door de 2de kamer. We hebben een QR app die uit gaat van eigen verantwoording, positief getest dan blijf je binnen, maar mensen blijken het groene vinkje al vrijwaring te zien om toch de deur uit te gaan.

De non-stop discussie over tweestrijd, ook hier wordt die gevoerd, helpt niet! Los dat er niet echt een strijd is, je hebt een overgrote meerderheid die zich heeft laten vaccineren en je hebt een kleine groep die dit niet heeft gedaan.

Binnen die groep is het grootste deel ongevaccineerd uit angst, veelal door mis informatie op social media. Een hele kleine groep die zeer actief is op social media roept dat het een "complot" is, waarbij onzin wordt verspreid dat het vaccin vergif is.

Dus langere termijn visie wordt als oplossing gezien maar dat zie ik dus niet. We zitten in een crisis en juist in een crisis moet je handelen op de kennis die je op dat moment bezit en niet op basis van langere termijn plannen. Dat ons poldermodel erg slecht functioneert tijdens een crisis blijkt wel. Maar dit poldermodel heeft wel Nederland gevormd tot wat we nu zijn en we gaan relatief goed door de crisis heen (als je kijkt naar sterfte door Corona, niet de oversterfte) en naar de economische schade. Als de crisis over is kunnen we puinruimen en maatwerk leveren voor waar dat nodig is.

[reggie2]

Ja, verstandig, allemaal even gaan reizen. Dan blijft het virus goed onder ons.

Dus omdat jij bang bent, mogen mensen niet reizen??
Gisteren bij Op 1 werd er juist gezegd dat je best kan reizen , alleen niet naar de landen met regels waar je dus niet meer inkomt.
Dus naar Spanje of dergelijke kan best wel. Testen en gevaccineerd zijn de eisen.

[kuklos]

Dus omdat jij bang bent, mogen mensen niet reizen??

Jij was toch zo van het respect in de discussie? Waarom vul jij dan in dat anderen bang zouden zijn?