Coronavirus - algemeen topic (deel 4)

[16again]

En Maurice de Hond had het op dat moment niet bij het rechte eind, de cijfers die hij betrekt zijn uit Zuid-Afrika en door de bevolkingsopbouw compleet niet te vergelijken met Nederland. Dus het OMT heeft geen onjuist advies uitgebracht.

Hij had het wel bij het rechte eind. Dat ie niet op de juiste manier tot stand gekomen is naar jouw mening, dat verandert niets aan de uitkomst.

Maurice vergeleek de verhouding besmettingen/ziekenhuisopnames in Z-Afrika voor de Omikron variant en de Delta variant , en kwam een factor 5 lager uit.
Al op 13 december.
Dit getal (5 keer lager) zal nauwelijks tot niet sterk afhankelijk zijn van de bevolkingssamenstelling.
Hij vergeleek immers Z-Afrika met Z-Afrika, en dan staat het effect van bevolkingssamenstelling in zowel teller als noemer

Wat je niet kunt vergelijken is
de verhouding besmettingen/ziekenhuisopnames in Z-Afrika voor de Omikron variant
vs
de verhouding besmettingen/ziekenhuisopnames in Nederland voor de Omikron variant

Dan speelt wel de bevolkingssamenstelling een grote rol, maar die vergelijking maakt Maurice ook niet

[moederslink]

Ik heb volgens mij 3 x Moderna gehad. Maar ben intussen knap beroerd dat weet ik wel.
Denk dat er geen vierde spuit meer komt, het is goed zo.

Mijn zoon krijgt morgen, oudjaarsdag , zijn booster.
Twee x Pfizer gehad, ben benieuwd of hij morgen ook Moderna krijgt en wat voor reactie hij krijgt.
Gaat hopenlijk niet beroerd het nieuwe jaar in

Mijn zoon heeft zijn booster gekregen,2x Pfizer, nu wéér Pfizer.
Bij navraag hoorde hij dat m.n 60+ de booster krijgen met een ander vaccin.
Hij is geprikt door een vrouwelijke soldate, dus dat vond ie wel leuk!
En geen last, tot zoverre. Goed geprikt ook!

Dan zou jij , WA , als 60 plusser, toch ook een ander vaccin dan Moderna gekregen moeten hebben?
Ben je nog steeds beroerd?

[sylvesterb]

Maar waarom brengt niemand naar voren dat een IC arts ineens klimaatwetenschapper speelt, en worden een neuroloog of statisticus niet serieus genomen als zich met Corona bemoeien? Komt op mij over als meten met 2 maten.

Speelde hij dan klimaatwetenschapper? Hij benoemde enkel op een knullige wijze dat de klimaatcrisis waarin we zitten veel ernstiger is dan de pandemie. Heb negens gehoord dat Gommers kritiek of advies gaf over de aanpak van die de klimaatcrisis en dat hij dus op de stoel van een klimaatwetenschapper is gaan zitten. Waren zijn uitspraken slim, naar mijn mening niet, dit soort zaken worden nogal snel uit de context getrokken.

Maar ja, hij vergelijkt het wel met elkaar. En als hij niet de kennis heeft om de ernst van de klimaatcrisis te bepalen, dan mag je dat niet doen, volgens de meesten hier. Dat mag alleen als je bij de 10 grootste experts op een bepaald gebied hoort, want iedere andere wordt hier direct neergesabeld door een bepaalde groep. Tenminste als het om commentaar op het coronabeleid gaat, dan zitten ze er als aasgieren bovenop om te zeggen dat de experts dat toch echt beter weten.

Denk dat je "de meesten hier" dan niet begrijpt. Waar het over gaat is dat een neuroloog bepaalde afwijkende opvattingen over iets wat buiten zijn expertise/opleiding zit en het dus heeft over een virus of een staticus die medische cijfers gaat duiden en hier een eigen opvatting bij heeft en allemaal kritiek gaat uiten hierover.

Gommers week in zijn verhaal over de klimaatcrisis niet af van wat de meeste klimaat wetenschappers stellen en dat is dat er sprake is van een crisis en dat handelen noodzakelijk is.

Vind hier nogal een verschil in zitten, het delen van een algemene geaccepteerde opvatting, of zelf als IC arts een stelling gaan nemen in de klimaatdiscussie, dat deed Gommers niet.

Ik ben geen viroloog of wetenschapper, maar onze lock-down vergelijken met 5 jaar bezetting en uitmoorden van de Joden in de tweede wereld oorlog is geen andere opvatting dan die algemeen wordt geaccepteerd in de samenleving of de wetenschap.

[sylvesterb]

En Maurice de Hond had het op dat moment niet bij het rechte eind, de cijfers die hij betrekt zijn uit Zuid-Afrika en door de bevolkingsopbouw compleet niet te vergelijken met Nederland. Dus het OMT heeft geen onjuist advies uitgebracht.

Hij had het wel bij het rechte eind. Dat ie niet op de juiste manier tot stand gekomen is naar jouw mening, dat verandert niets aan de uitkomst.

Maurice vergeleek de verhouding besmettingen/ziekenhuisopnames in Z-Afrika voor de Omikron variant en de Delta variant , en kwam een factor 5 lager uit.

Dat gaat dus om dit artikel https://www.maurice.nl/2021/12/13/omikr ... id-afrika/

En in die update staat:

Het aantal bezette IC bedden in Zuid Afrika is in een week tijd met 36% gestegen. Deze toename is veel lager dan die van het aantal bezette normale bedden. Dit ondersteunt het rapport dat veel patiënten zijn opgenomen mét corona in plaats van dóor corona en een relatief klein percentage IC zorg nodig heeft.

Wat er bedoeld wordt met patienten die opgenomen zijn met corona in plaats van door corona is compleet onduidelijk. En in het stuk stelt Maurice ook:

Dit suggereert, dat Omikron mogelijk minder ziekmakend is dan Delta. Onder voorbehoud, omdat zowel de cijfers voor ziekenhuisopnames als de opnames zelf achterlopen op de positieve tests. De voorlopige cijfers voor week 49 zijn nog incompleet. Gedurende week 49 liepen de cijfers voor week 48 nog 75% op, als de voorlopige cijfers voor week 49 ook met 75% stijgen komt het totaal op ongeveer 8000 opnames in week 49. Over enkele dagen moet dit duidelijk zijn.

In Zuid-Afrika was er dus sprake van 8000 opnames in 1 week en dit op basis van een jongere bevolking. Maar er wordt gesproken over een toename van 75%. Op basis van de Nederlandse situatie zou dat dus betekenen dat er circa 1365 meer patienten opgenomen zouden worden (uitgaande van gemiddelde van 260 opnames per week, dit is minder dan het werkelijke cijfer).

Ook stelt hij:

Het aantal IC patiënten is van 6 tot 13 december gestegen van 308 tot 420. Dit is een stijging van 36%, veel kleiner dan de factor 2 tot 2,5 wekelijkse stijgingen van het aantal patiënten in een regulier ziekenhuisbed.

Er was dus een stijging van 36% in de IC opnames! In NL was het gemiddelde 48 per week dus dat zou dan 65 zijn geworden.

De IC in Nederland zat vol de daling was toen net ingezet maar de daling was bij lange na geen 36% dus zou het een toename betekenen van aantal IC opnames. En dat op basis van de Zuid-Afrika met een veel jongere bevolking.

Los dat er toen nog niets bekend was over de rest van het verloop van Omnikron, pas nu weten we dat er een korte piek is en dat daarna snel een daling volgt. Dat het voor alle groepen minder ziekmakend is en daarbij weten we nu dat boosters complicaties voorkomen.

Door het optreden van de GGD en het enorm versnellen van de booster campagne kunnen we straks zonder lock-down verder en ontlopen we code zwart.

[criticus2]

Ik heb volgens mij 3 x Moderna gehad. Maar ben intussen knap beroerd dat weet ik wel.
Denk dat er geen vierde spuit meer komt, het is goed zo.

Mijn zoon krijgt morgen, oudjaarsdag , zijn booster.
Twee x Pfizer gehad, ben benieuwd of hij morgen ook Moderna krijgt en wat voor reactie hij krijgt.
Gaat hopenlijk niet beroerd het nieuwe jaar in

Mijn zoon heeft zijn booster gekregen,2x Pfizer, nu wéér Pfizer.
Bij navraag hoorde hij dat m.n 60+ de booster krijgen met een ander vaccin.
Hij is geprikt door een vrouwelijke soldate, dus dat vond ie wel leuk!
En geen last, tot zoverre. Goed geprikt ook!

Dan zou jij , WA , als 60 plusser, toch ook een ander vaccin dan Moderna gekregen moeten hebben?
Ben je nog steeds beroerd?

ik ben 60-minner, eerste 2 was Pfizer, booster Moderna (werd die dag bijna alleen maar Moderna geprikt volgens mij, als ik de formulieren en handelingen van de GGD-ers zo zag. Er waren 2 hokjes waar apart Pfizer op stond).

Ik heb er best last van gehad. zowel van de priklocatie die erg lang (2x zo lang als bij de Pfizer) pijnlijk bleef (nu een week geleden )als andere klachten, oa al de hele week lang dagelijks hoofdpijn en erg moe, energie nog steeds ver van oude peil. Denk niet dat die 4e er in gaat, niet alleen hierom. Er lijken voor nu geen goede gronden voor verder gezonde mensen die niet in een of andere risicogroep zitten te blijven vaccineren. Dan gaat bij mij toch de vraag rijzen: hoe liggen de financiële belangen hierin? persoonlijk vind ik dat grote winsten op een vaccin bij pandemie niet toegestaan moeten worden. . Ook gezien het getreuzel met novavax, waar mi erg weinig van wordt ingekocht, en de gebrekkige leveringen aan bv afrika.

[Onkruid71]

Hij had het wel bij het rechte eind. Dat ie niet op de juiste manier tot stand gekomen is naar jouw mening, dat verandert niets aan de uitkomst.

Maurice vergeleek de verhouding besmettingen/ziekenhuisopnames in Z-Afrika voor de Omikron variant en de Delta variant , en kwam een factor 5 lager uit.

Dat gaat dus om dit artikel https://www.maurice.nl/2021/12/13/omikr ... id-afrika/

En in die update staat:

Het aantal bezette IC bedden in Zuid Afrika is in een week tijd met 36% gestegen. Deze toename is veel lager dan die van het aantal bezette normale bedden. Dit ondersteunt het rapport dat veel patiënten zijn opgenomen mét corona in plaats van dóor corona en een relatief klein percentage IC zorg nodig heeft.

Wat er bedoeld wordt met patienten die opgenomen zijn met corona in plaats van door corona is compleet onduidelijk. En in het stuk stelt Maurice ook:

Dit suggereert, dat Omikron mogelijk minder ziekmakend is dan Delta. Onder voorbehoud, omdat zowel de cijfers voor ziekenhuisopnames als de opnames zelf achterlopen op de positieve tests. De voorlopige cijfers voor week 49 zijn nog incompleet. Gedurende week 49 liepen de cijfers voor week 48 nog 75% op, als de voorlopige cijfers voor week 49 ook met 75% stijgen komt het totaal op ongeveer 8000 opnames in week 49. Over enkele dagen moet dit duidelijk zijn.

In Zuid-Afrika was er dus sprake van 8000 opnames in 1 week en dit op basis van een jongere bevolking. Maar er wordt gesproken over een toename van 75%. Op basis van de Nederlandse situatie zou dat dus betekenen dat er circa 1365 meer patienten opgenomen zouden worden (uitgaande van gemiddelde van 260 opnames per week, dit is minder dan het werkelijke cijfer).

Ook stelt hij:

Het aantal IC patiënten is van 6 tot 13 december gestegen van 308 tot 420. Dit is een stijging van 36%, veel kleiner dan de factor 2 tot 2,5 wekelijkse stijgingen van het aantal patiënten in een regulier ziekenhuisbed.

Er was dus een stijging van 36% in de IC opnames! In NL was het gemiddelde 48 per week dus dat zou dan 65 zijn geworden.

De IC in Nederland zat vol de daling was toen net ingezet maar de daling was bij lange na geen 36% dus zou het een toename betekenen van aantal IC opnames. En dat op basis van de Zuid-Afrika met een veel jongere bevolking.

Los dat er toen nog niets bekend was over de rest van het verloop van Omnikron, pas nu weten we dat er een korte piek is en dat daarna snel een daling volgt. Dat het voor alle groepen minder ziekmakend is en daarbij weten we nu dat boosters complicaties voorkomen.

Door het optreden van de GGD en het enorm versnellen van de booster campagne kunnen we straks zonder lock-down verder en ontlopen we code zwart.

Missen we de signalen niet dan uit Amerika met kinderen die het ziekenhuis in vliegen? Ik denk denk dat we iets voorzichtiger moeten zijn.
Dat hele verhaal van kinderen kunnen niet ziek worden is al een hele tijd geleden ontkracht. Dan het heb ik het niet over MIS-C.
Ik vind dat we daar toch ff goed naar moeten kijken, want kinderen in Amerika of Nederland kun je toch wel met elkaar vergelijken.

[sylvesterb]

Dan gaat bij mij toch de vraag rijzen: hoe liggen de financiële belangen hierin? persoonlijk vind ik dat grote winsten op een vaccin bij pandemie niet toegestaan moeten worden. . Ook gezien het getreuzel met novavax, waar mi erg weinig van wordt ingekocht....

De booster is wetenschappelijk aangetoond effectief. Geen idee wat je bedoeld met de vraag hoe de financiële belangen hierin zitten wat wil je hiermee suggereren? Dat leden van het OMT en de gezondheidsraad beter worden van het vaccin?

En wat bedoel je met het getreuzel met Novavax? Novavax is via een spoedprocedure goedgekeurd door de EMA en dezelfde dag door het CBG onder voorwaarden goedgekeurd.

Het Novavax vaccin is gemaakt tegen de alpha variant, welke vrijwel niet meer voorkomt, en biedt geen betere bescherming dan een mRNA vaccins of vectron vaccins en de bijwerkingen zijn vergelijkbaar.

Het is wel interessant voor mensen die princiepele bezwaren hebben tegen mRNA vaccins en vectron vaccins en een zeer kleine groep die allergische is voor de bestandelen in deze vaccins.

Groot inkopen van het Novavax zou zinloos zijn, immers hebben we voldoende vaccins.

....en de gebrekkige leveringen aan bv afrika.

We leveren zeker te weinig vaccins aan Afrika, maar hier speelt ook meer dan enkel de beschikbaarheid. De distributie en verspreiding van het vaccin in deze landen gaat erg moeizaam, logische ook want de infrastructuur is daar veel minder in orde.

[ZeerPrivé]

Welk vaccin wordt voor de booster gebruikt?

De boostervaccinatie wordt gezet met een mRNA vaccin: Pfizer/BioNTech of Moderna. Het maakt voor de boostervaccinatie niet uit welk vaccin iemand als 1e en 2e prik heeft gehad. Er is geen keuzemogelijkheid.

Mensen jonger tussen 18 en 30 jaar krijgen bij voorkeur een booster met Pfizer/BioNTech.*
Mensen ouder dan 45-50 jaar krijgen juist bij voorkeur een booster met Moderna.**
* Voor jongeren is Pfizer/BioNTech de beste keuze. Na een mRNA-vaccinatie is myocarditis een zeer zeldzame bijwerking; het komt voor bij minder dan 1 per 10.000 doses. Myocarditis wordt vooral gezien als bijwerking op jongere leeftijd, bij mannen en na de tweede mRNA-vaccinatie. Hoewel nog steeds zeldzaam, blijkt uit onderzoek blijkt dat deze bijwerking 3-5 keer minder vaak is gemeld na een vaccinatie met Pfizer/BioNTech dan met Moderna bij mensen jonger dan 30 jaar.
** Mensen ouder dan 45-50 jaar hebben mogelijk juist iets meer baat bij Moderna, omdat dit vaccin in sommige studies hogere immuunresponsen laat zien.

https://www.rivm.nl/covid-19-vaccinatie ... vaccinatie

[sylvesterb]

Missen we de signalen niet dan uit Amerika met kinderen die het ziekenhuis in vliegen? Ik denk denk dat we iets voorzichtiger moeten zijn. Dat hele verhaal van kinderen kunnen niet ziek worden is al een hele tijd geleden ontkracht. Dan het heb ik het niet over MIS-C.
Ik vind dat we daar toch ff goed naar moeten kijken, want kinderen in Amerika of Nederland kun je toch wel met elkaar vergelijken.

Dat is zorgelijk maar je moet de cijfers wel in verhouding zien. Op basis van de gemiddelde cijfers is het aantal opgenomen kinderen (0-19) erg stabiel namelijk circa 9 per 1 miljoen. Bij een stijging van 125% is het aantal nog steeds extreem laag.

Vergeet niet dat een lock-down enkel de verspreiding vertraagd. Ik laat het aan de wetenschappers over of deze cijfers een rede zijn om de lock-down te verlengen maar ik vermoed gezien de cijfers dat dit niet zo zal zijn.

[16again]

Wat er bedoeld wordt met patienten die opgenomen zijn met corona in plaats van door corona is compleet onduidelijk.

Als je nu je been breekt, en naar het ziekenhuis gaat, dan wordt je gelijk getest.
Ben je positief, dan ben je opgenomen MET Corona, mogelijk zelfs zonder dat je Corona symptomen hebt.

[moederslink]

herstel :
mijn zoon vertelde me nu dat juist 45 minners géén Moderna mogen krijgen i.v.m mogelijke bijwerkingen.

[Lisa29]

Ik heb 2 vaccinaties met Moderna gehad, waarbij ik op de 2e prik reageerde met hartkloppingen direct erna. Ook nog een paar dagen mijn arm niet kunnen bewegen en ziek voelen. Gisteren eindelijk via de huisarts booster gekregen met Pfizer. Had gehoopt hier geen last van te hebben maar helaas. Werd beroerd/ duizelig dus mocht gaan liggen. Hartslag van 120 en bleek gezicht, uiteindelijk heeft het een half uurtje geduurd voordat ik weer in staat was naar huis te gaan. Het was geen allergische reactie maar volgens de verpleegkundige hebben sommige mensen nu eenmaal lichamelijke reactie op vaccinatie. Lastig maar weinig aan te doen. Voel me nog niet helemaal top en heb pijn op de prikplek. Maar als dit ervoor zorgt dat ik geen corona krijg of minder ziek ervan word heb ik dat er wel voor over.

[Jablan]

Voor het gemak quote je maar niet dat we de zwaarste lockdown van Europa hebben. Als de angst regeert, is dat vooral hier.

Zwaar? Dat noem ik zelfmedelijden. Oké, ik ben bevooroordeeld. Familie in landen, die veel harder op slot zijn gegaan. Als je ziet, wat er nog allemaal open is, dan valt het reuze mee. Als je ziet, wat de adviezen voor thuis nog toestaan, dan valt het enorm mee. Het wordt pas zwaar als iedereen verplicht thuis moet blijven ...

Het valt mij op dat de kenners hier van corona niets zeggen over problemen op lange termijn . De nieren kunnen problemen geven ,blijkt uit studie van 3 grote ziekenhuizen.

+

En blijvende hersen-, hart- en longschade.

+

Kan er wel op ingaan, maar eerst graag een link naar die onderzoeken.

+

Dat was pas in het nieuws: https://www.nrc.nl/nieuws/2021/12/29/be ... n-a4073632

Dank je. Studies zijn nog in de afrondingsfase, zie ik. Gescand (sorry, het is oudjaar, uitgebreid lezen zit er niet in). Het past in het patroon van het originele virus: alle organen met ultrakleine bloedvaten moeten eraan geloven. Het past ook in de ontstekingsreactie bij jongeren, weken na infectie.

Veel meer kan ik er niet over zeggen, omdat in de onderzoeken deze nierschade optreedt bij mensen, die sowieso al lang op de ic hebben gelegen, eigenlijk de dans met magere Hein hebben overleefd en nu in hun bonustijd zitten. Heel veel van deze groep kennen wij niet, ik wacht liever op de meningen uit de groep -ologen hierover om het beter te interpreteren.

Meer in het algemeen de vraag van Gosewijn oppakken: in de opening van dit deel vraagt de moderatie om de persoonlijke aspecten in de huiskamer te bespreken. Hoewel persoonlijk, hou ik het daarom algemeen. Voor mijn kerels en mij is het vrij overzichtelijk: alle problemen, die we hadden en hebben, hebben te maken met de longfunctie. Zodra we te veel doen, dan daalt het zuurstofgehalte te snel en geeft het lichaam alarmsignalen af. Daarom is het zoeken naar de ideale mix van beweging, voeding, rust en min of meer normaal leven. Op zich herstellen de longen zich goed, sneller dan verwacht, maar nog steeds langzaam.
Bedenk hierbij wel, dat we in de eerste ronde aan de beurt waren en mijn man en ik zelf de hele nazorg hebben geregeld, nog voordat iemand ook maar over lange termijn sprak. Vele anderen zijn er slechter uitgekomen. (In mijn werk noem ik het altijd het geluk van hulplijnen hebben.)
Latere varianten gedragen zich net iets anders, wel besmettelijker, maar iedere keer dringen ze iets minder diep het lichaam binnen. Dat is hoopvol voor de toekomst, want echt, dat geluid van een laatste keer ademen ... nee, dat wil je niet horen.


En ondanks de wat serieuze toon hierin, op naar een mooi jaar en nog mooiere toekomst.

[16again]

Voor het gemak quote je maar niet dat we de zwaarste lockdown van Europa hebben. Als de angst regeert, is dat vooral hier.

Zwaar? Dat noem ik zelfmedelijden. Oké, ik ben bevooroordeeld. Familie in landen, die veel harder op slot zijn gegaan.

Geen zelfmedelijden, in mijn leven is de invloed van de lockdown beperkt. Zolang het verpleeghuis maar open blijft voor bezoek.
Ik linkte alleen naar een krant , waar te lezen was dat onze lockdown nu strengst van Europa is

[Onkruid71]

Er is een meldpunt voor long covid patiënten bij de FNV. Meld je daar aan als het nodig is, je kan ook aangeven dat je in een andere sector werkt.
https://www.fnv.nl/nieuwsbericht/sector ... s-met-long

[Ik_weet_niet_alles]

Ik heb sinds vrijdag mijn boostervaccinatie en wat mij opvalt zijn de vele klachten met pijn aan de arm. Nagenoeg iedereen die ik daarover spreek blijken dezelfde klachten te hebben ongeacht of deze is gezet door de GGD of de huisarts. Bij de gewone vaccinatie bijna geen klachten en bij de boostervaccinatie bij bijna iedereen pijnklachten.
Het zou mij niet verbazen als het lichaam nog niet zit te wachten op de boostervariant en daardoor het afweermechanisme sneller in werking treedt.

[witte angora]

Inderdaad. Gisteren een buurvrouw gesproken. Die had van de eerste prik het meeste last, van de volgende en de booster vorige week helemaal niks. Bij mij is het precies andersom. Gevoelsmatig klopt dat niet. Je zou verwachten dat als een systeem - vrijwel moeiteloos - al getraind is op het weren van een indringer, die indringer snel weet te elimineren. Dat het bij de derde keer kennelijk zoveel problemen geeft kan niet goed zijn.

Van de week gaf ik het al aan, en gisteren na dat gesprek heb ik die beslissing ook genomen: een vierde prik gaat er bij mij niet komen. Ik durf het risico op nog zwaardere bijwerkingen (welke?) niet te nemen. Oftewel:

'Meneer Rutte, hier scheiden onze wegen'.

[Jasper45]

'Meneer Rutte, hier scheiden onze wegen'.

Maar ja, 'voortschrijdend inzicht', hè.

[Ik_weet_niet_alles]

Ik hoorde gisteren een interessante overweging over de booster campagne die ook nog eens waar zou kunnen zijn.
De overheid wil van de vele overtollige vaccins af en misbruikt daarvoor de boostercampgne.
Misschien vergezocht maar misschien ook werkelijkheid.

[Lady1234]

Ik hoorde gisteren een interessante overweging over de booster campagne die ook nog eens waar zou kunnen zijn.
De overheid wil van de vele overtollige vaccins af en misbruikt daarvoor de boostercampgne.
Misschien vergezocht maar misschien ook werkelijkheid.

Welja, de volgende complottheorie, of idiote gedachte.