Coronavirus - algemeen topic (deel 4)

[scontra]

Met de booster wordt dan ook een ander vaccin gegeven, dan met de vorige prikken.

Heb drie keer Pfizer gekregen.
Mijn eega heeft twee Pfizer en de booster met Moderna gekregen.

[gosewijn]

Overigens heb ik voor de 2e keer mijn bijwerkingen gemeld bij het Lareb, mezelf afvragend waarom er geen ander beleid komt omtrent mensen die zieker worden van het vaccin dan van het virus. Dat kan toch totaal niet de bedoeling zijn? Ik hoopte persoonlijk dat deze keer de bijwerkingen mee zouden vallen, maar ondertussen lig ik met 40 graden koorts, barstende hoofdpijn, rillingen, misselijk en duizeligheid in bed. Vannacht werd ik rillend wakker en ben ik een halfuur onder de warme douche gaan staan om warm te worden.

Vanmorgen mijn baas verteld dat dit toch echt de laatste keer was, maar dat ik ook bang ben dat het weer zal moeten als ik mee wil blijven doen in de maatschappij. En echt bang, omdat de dokter voor het prikken al aangaf dat de reactie van mijn afweersysteem waarschijnlijk iedere keer heftiger wordt. Korter, maar heftiger. Het kan toch nooit de bedoeling zijn dat je jezelf verschrikkelijk ziek moet maken om mee te doen aan de maatschappij?

Het meest vreemde vind ik nog echt de barstende hoofdpijn. Ik heb echt helemaal nooit hoofdpijn (nee, ook geen katers), maar nu is het zo erg dat iedere keer als ik beweeg ik duizelig word. Maakt het ook heel vervelend om snel naar de wc te moeten rennen als het er toevallig aan de voor of achterkant uit moet.

Persoonlijk ben ik van mening dat mensen die heftige bijwerkingen krijgen sowieso vrijstelling moeten krijgen van andere prikken, zeker na een besmetting, volledige vaccinatie en een booster. Dan kan je niet heel veel meer gebeuren.

Mijn Dochter Zondag de prik gekregen , Maandag eksakt het zelfde als Nijogeth schrijft . Ik ga het vandaag halen ,zal mij benieuwen

[kuklos]

En wat staat er bij het onderzoek:

This article is a preprint and has not been peer-reviewed [what does this mean?]. It reports new medical research that has yet to be evaluated and so should not be used to guide clinical practice.

je trekt dus hele voorbarige conclusies Jose2501.

[Lowieze]

Mijn Dochter Zondag de prik gekregen , Maandag eksakt het zelfde als Nijogeth schrijft . Ik ga het vandaag halen ,zal mij benieuwen

Ik merk in mijn omgeving, en bij mijzelf, dat jongeren meer last van de vaccinaties hebben dan ouderen. Ouderen, boven de zestig jaar, merken wel dat hun lichaam bezig is maar zijn er niet ziek van. Mijn kinderen zijn er 1 dag ziek van geweest met wat koorts, maar voelden zich de volgende dag een stuk beter. Dit hoor ik dus vaker.
Ik vermoed dat dat wellicht te maken heeft met het feit dat het immuunsysteem van ouderen wat meer gewend is in de loop der jaren.

[16again]

Waarom moet je Engel of Baudet erbij halen, of zelfs complot verhalen , als het om Maurice gaat?

Omdat ze alle drie nogal wat overlap hebben, bijvoorbeeld?

Ik zie vooral grote verschillen:
Bij Engel denk ik aan waanzin, bij Baudet aan wappies. Ik ben bij beiden ooit vrijwel direct afgehaakt met luisteren , niet bij Maurice.
Vandaag wordt FvD/Baudet gekoppeld aan de fakkel, Maurice niet

En Engel was weer in opspraak, na publicatie van huisadres Kaag.
Waar Maurice zich beperkt tot cijfertjes, met recent de vergelijking tussen griep en huidige corona variant.
En de Spaanse overheid heeft blijkbaar gelijke ideeen:
https://www.ad.nl/buitenland/spanje-bes ... ~a3b908ac/

[Moneyman]

... 37 procent bescherming biedt ...
... Boosterprikken met zelfde vaccins blijkt dus zinloos...

Zinloos betekent géén (extra) bescherming. Dat is duidelijk niet aan de orde. Waarom noem je het dan toch zo?

Heb je het studierapport wel gelezen? https://www.medrxiv.org/content/10.1101 ... 21268565v1

Het zou zó fijn zijn als je gewoon eens een concreet antwoord gaf, in plaats van zonder enige toelichting te verwijzen naar een studierapport... Ik vroeg jóu iets, over jouw eigen teksten. Geef gewoon eens fatsoenlijk antwoord.

Maar goed, uiteraard heb ik het gelezen (en hieronder de conclusie vertaald (tip voor jou!) weergegeven).

Conclusies Het is onwaarschijnlijk dat twee doses COVID-19 vaccin bescherming bieden tegen infectie door Omicron. Een derde dosis biedt enige bescherming op de korte termijn, maar aanzienlijk minder dan tegen Delta. Onze resultaten kunnen worden verstoord door gedragingen waarmee we in onze analyses geen rekening konden houden. Verder onderzoek is nodig om de bescherming tegen ernstige uitkomsten te onderzoeken.

Mijn vraag staat dus nog steeds, en is door jou niet beantwoord.

[Lowieze]

En Engel was weer in opspraak, na publicatie van huisadres Kaag.
Waar Maurice zich beperkt tot cijfertjes, met recent de vergelijking tussen griep en huidige corona variant.
En de Spaanse overheid heeft blijkbaar gelijke ideeen:
https://www.ad.nl/buitenland/spanje-bes ... ~a3b908ac/

Ik vermoed dat Nederland uiteindelijk ook dezelfde kant als Spanje op gaat, tenzij er toch weer een variant opduikt met hele ernstige gevolgen.

[Moneyman]

Mooi pleidooi ook voor Europa-brede aanpak. Ben benieuwd hoe die overschakeling er in praktische zin qua maatregelen uit zal zien.

[criticus2]

wat ik zorgwekkend vind is dat de keuze voor vaccin voor de booster blijkbaar alleen berust op beschikbare voorraad en niet op medische overweging, wat eigenlijk de enige overweging zou moeten zijn.
en dat men ondanks toenemende berichten over beperktere werking blijft insteken op meerdere keren boosteren. Het is nu eenmaal ingekocht en moet dus op?

[Nijogeth]

Ik heb corona gehad in maart 2020. Daarna een half jaar geleden Janssen en nu dus Pfizer.

Of ik ideaal onderzoeksmateriaal ben dat vraag ik me af, als ik de GGD arts gisteren bij het vaccinatiepunt hoorde, komt zoiets wel vaker voor.

edit: je zult de leeftijd wel niet hebben, maar hoe reageer jij op een griepspuit. Daar kom je dezelfde klachten tegen. En ook daar kom ik fluitend van terug.

Daar heb ik inderdaad de leeftijd nog niet voor, ik ben 2 jaar terug pas 30 geworden.

Vandaag weer thuis. Mijn baas vanmorgen gebeld, uitgelegd dat ik wel wilde komen als ze me nodig zouden hebben en dat ik mijn ouders zou charteren om me op en neer te rijden, omdat ik mezelf vanwege de duizeligheid niet zelf achter het stuur vertrouw (het voelt een beetje alsof je continue dronken bent). Direct de reactie dat ik thuis moet blijven, ze regelen het wel met 4.

[Nijogeth]

Mijn Dochter Zondag de prik gekregen , Maandag eksakt het zelfde als Nijogeth schrijft . Ik ga het vandaag halen ,zal mij benieuwen

Heeft ze nu ook nog klachten? Ik vraag me vooral af of de hoofdpijn ook voelt alsof er gewoonweg teveel druk op staat, want zo is het bij mij nu nog steeds het geval. Dat zal ook de duizeligheid verklaren.

[Lowieze]

Mijn Dochter Zondag de prik gekregen , Maandag eksakt het zelfde als Nijogeth schrijft . Ik ga het vandaag halen ,zal mij benieuwen

Heeft ze nu ook nog klachten? Ik vraag me vooral af of de hoofdpijn ook voelt alsof er gewoonweg teveel druk op staat, want zo is het bij mij nu nog steeds het geval. Dat zal ook de duizeligheid verklaren.

Duizeligheid en hoofdpijn behoren tot de “normale” bijwerkingen. Geadviseerd wordt om hiertegen paracetamol te gebruiken.

[Nijogeth]

José, maar je vergeet dat niet gekeken is hoeveel bescherming het biedt tegen ernstig ziek worden. Het beschermt misschien maar 37% tegen een besmetting, maar als het vervolgens 99% tegen ernstig ziek worden beschermt, dan wordt het nog steeds goedgekeurd en is het dus heel erg positief voor de risicogroepen, die veel meer kans hebben in het ziekenhuis te komen.

Maar, inderdaad is het voor een hele groep mensen waarschijnlijk totaal nutteloos en mis je ergens wel nuance. Het zou zomaar kunnen omdat leden van het OMT verbonden zijn aan de ontwikkelaars van de vaccins, net zoals tandartsen vaak geld krijgen vanuit merken tandpasta om deze te promoten. Ergens moeten we ons inderdaad afvragen of het boosteren van mensen onder de (ik zeg maar iets) 50 nog wel zoveel nut heeft. De kans om ernstig ziek te worden is voor die groep sowieso al heel klein. Ik las ergens (de bron moet je me helaas schuldig blijven) dat dit onder de 1% lag. Als je dan een prik gaat geven die dat percentage niet verder omlaag helpt, is de vraag wat het nut van die prik is.

Als ik zelf even ga kijken op het coronadashboard en daar de aantallen opnames per week in die leeftijdsgroep ga optellen en die vergelijk met het aantal positieve testen (en er daar wat bij tel, omdat zeker in het begin veel mensen met milde klachten niet mochten testen en er waarschijnlijk tussendoor nog veel besmettingen onopgemerkt zijn gebleven), dan kom je inderdaad onder die 1% kans op ernstige klachten uit en was dit eigenlijk al zo een jaar geleden. De vaccins hebben voor die groep dus weinig opgeleverd.

[sjohie]

... 37 procent bescherming biedt ...

... Boosterprikken met zelfde vaccins blijkt dus zinloos...

Zinloos betekent géén (extra) bescherming. Dat is duidelijk niet aan de orde. Waarom noem je het dan toch zo?

Heb je het studierapport wel gelezen? https://www.medrxiv.org/content/10.1101 ... 21268565v1

Dat is nog niet peer-reviewed, en er onder in de reacties, kan je eea lezen over "methodological bias", en bijvoorbeeld ook een goede uitleg over de factor mobiliteit van gevaccineerden vs ongevaccineerden. Zoals ik het snel lees, is oa de vraag of er binnen de studiegroep wel genoeg is gewogen of mensen die gevaccineerd waren, onder 2G regels etc, niet veel sociaal mobieler waren door vigerende regels, en dus makkelijker herbesmet konden worden. Als dat zo is, dan zou dat voor een deel (kunnen) bijdragen aan dat lagere percentage.

Kortom, het is niet iets waar jij of ik zo stellig iets van kunnen vinden.

[Nijogeth]

Overigens verwacht het WHO dat in Europa binnen 8 weken de helft van de inwoners Omikron heeft gehad. Dat zou volgens mij betekenen dat in theorie alle maatregelen voorgoed kunnen verdwijnen (of er moet zo'n supervariant komen die tegen alle wetenschappelijke kennis (een virus ontwikkelt zich normaal 1 kant op) in besmettelijker en dodelijker wordt).

Dan is namelijk iedereen of gevaccineerd of ziek geweest op een paar enkelingen na.

[Moneyman]

37 procent bescherming is voor een vaccin bij lange na niet voldoende. FDA en EMA zullen daarvoor nooit toestemming geven. Zeker ook omdat al heel snel die 37 procent ook nog verminderde. Daarom mijn opmerking dat boosterprik zinloos is. Want bescherming tegen ernstig ziek worden geven de twee eerste prikken al. Dus boosterprik voegt niets toe. Hoogstens kans op een bijwerking zoals bij Nijogeth.

Dit is gewoonweg niet waar en voor de zoveelste keer geen eerlijke weergave van het onderzoek waar je het op baseert. Heb je het zélf uberhaupt gelezen (en begrepen)?

[angel1978]

Overigens verwacht het WHO dat in Europa binnen 8 weken de helft van de inwoners Omikron heeft gehad. Dat zou volgens mij betekenen dat in theorie alle maatregelen voorgoed kunnen verdwijnen (of er moet zo'n supervariant komen die tegen alle wetenschappelijke kennis (een virus ontwikkelt zich normaal 1 kant op) in besmettelijker en dodelijker wordt).

Dan is namelijk iedereen of gevaccineerd of ziek geweest op een paar enkelingen na.

Dan is dit wel een potentieel probleem:

Opvallend is het grote aantal herinfecties. In de eerste week van dit jaar was 13 procent van de mensen die positief werden getest eerder ook al besmet geweest. Van de zomer tot half december was dat gemiddeld 3 procent.

https://nos.nl/artikel/2412702-rivm-mee ... j-jongeren

[Nijogeth]

Tja, niet als er verder geen klachten of weinig klachten zijn. Uiteindelijk willen naar een wereld toe waarin je pas ziek bent als je klachten hebt en niet omdat je toevallig een test hebt gedaan, toch?

Edit: zeg maar, zoals ze in Spanje willen gaan doen.

[angel1978]

Maar dat staat er toch niet. Dat kun je onmogelijk uit die paar regels halen.
Blijkbaar is het zo dat er bij de huidige variant meer herbesmettingen zijn geconstateerd dan bij bijv. de deltavariant, waarbij het niet duidelijk is (uit dit stuk tekst) hoeveel zieke mensen dit heeft opgeleverd. Maar met meer herbesmettingen neemt de kans op meer zieken (regulier of long covid) natuurlijk ook toe.

Dat zal de tijd moeten uitwijzen.

Waar je dus al zegt dat 'in theorie' de maatregelen compleet kunnen verdwijnen (en ik hoop het ook), de praktijk nu al weerbarstiger lijkt. het zal ongetwijfeld minder eenvoudig zijn dan dat.

[angel1978]

Dit is in ieder geval goed nieuws: https://nos.nl/artikel/2412704-nza-meer ... apatienten

Hopelijk zet dat nog door en komen er niet teveel ziekenhuis en IC gevallen meer bij (ondanks dat de besmettingen door het dak gaan). Als dat werkelijkheid wordt, dan ziet de situatie zoals Spanje dat voor zich ziet (en Kuipers ook al naar hintte) er ook een stuk reëler uit.