Huiskamer

[scontra]

Dan moeten ze u maar aantrekken om de bokken van de schapen te scheiden.

Om de selectie wat te vereenvoudigen een

Schapen hebben een roze kleur op de bibs en bokken een blauwe kleur op de buik

[Jablan]

Een asielstop lost niets op. Dat is je ogen sluiten voor de problemen, er niet mee geconfronteerd willen worden.

Ik denk dat GL, D66 en PvdA trots op je zouden zijn vanwege die zin. En je tegelijkertijd heel veel mensen er heel erg boos mee maakt. Die terecht boos worden omdat nu hun problemen steeds genegeerd worden en er geen oplossing komt omdat alles elke keer altijd wordt weggebagatellisseerd. Zo ook door jou in deze post.

[...]

Ik kan nog tig andere dingen gaan schrijven, maar mensen in Nederland sluiten de ogen niet, mensen zijn het zat dat wij alle problemen in de wereld mogen oplossen, dat zij die niet die problemen ervaren (denken aan de groep die in de goede wijken in het westen van NL wonen) anderen vertellen dat ze racisten zijn en immigranten moeten opnemen, en elke keer door die groep die ze tot racist bestempelt en zegt dat ze wegkijken vooral heel veel feiten worden weggelaten. Zoals het verschil in immigranten in Europa en andere werelddelen, het verschil binnen Europa tussen asielaanvragen, de bevolkingsexplosie in veel landen, etcetera.

Een asielstop is en blijft je ogen sluiten voor de realiteit. Als je geen mensen in de procedure toelaat, waar blijven ze dan? Die gaan niet naar een ander land, maar komen in het illegale circuit terecht en dat betekent extra werk voor de politie.

Wat jij schrijft, gaat over iets heel anders.

Jij haalt er de groep bij, die het idee heeft, er niet bij te horen, niet mee te tellen, volop problemen heeft en daar geen gehoor voor vindt in de politiek.
Veel van de problemen, waar jij het over hebt, zijn een direct gevolg van de politiek van de midden-rechts regeringen in deze eeuw. Vastlopen in de bureaucratie, afhankelijk zijn van toeslagen om te leven, het idee hebben er nooit op vooruit te gaan, genegeerd worden.

Als jij jezelf klein maakt, van anderen een oplossing voor jouw problemen verwacht, dan stel je je afwachtend, passief op en zit je automatisch vast. De problemen verdwijnen daardoor niet. Daarvoor moet je zelf in actie komen, controle over je leven krijgen.

Je kunt online klagen, mopperen, discussiëren. Effectiever is lid worden van een politieke partij - liefst met de hele buurt - en zo invloed uitoefenen. Kost niet eens zoveel.

Maar misschien wordt het eens tijd de overeenkomsten met Marokko op te zeggen, als ze hun onderdanen niet willen terugnemen.

Bij Marokko, Algerije, Tunesië is er eindelijk beweging in gekomen. Duitsland en Frankrijk hebben flink druk uitgeoefend, Nederland profiteert mee van hun diplomatie.

[kuklos]

Dat die vluchtelingen vaak jonge mannen zijn, is toch logisch. Zij worden er op uit gestuurd, zeer vaak met een gevaarlijke reis.de verwachting is, dat ze hier rap aan het werk kunnen, geld kunnen sturen naar huis en zodra het een beetje gaat de familie laten overkomen. Zo’n expeditie wordt niet toevertrouwd aan een (jong) meisje.

Daarmee zijn het geen vluchtelingen meer. Maar immigranten.

Maar misschien wordt het eens tijd de overeenkomsten met Marokko op te zeggen, als ze hun onderdanen niet willen terugnemen.

100% mee eens.
Wat we nu al kunnen doen is de geldstroom die er heengaat direct stopzetten.

[Nijogeth]

Een beetje zoals we alle geldstromen naar Russische rekeningen tegenhouden? Dat zou ik wel een grappige chaos vinden, stiekem.

[kuklos]

Een asielstop is en blijft je ogen sluiten voor de realiteit.

Welke realiteit? Dat 70% nul komma nul procent kans maakt? Er allang uit gezet had moeten zijn? Nederland niet het land is waar ze aankomen, en dus geen recht hebben op asiel hier? Velen aan asielshoppen doen?

Als je geen mensen in de procedure toelaat, waar blijven ze dan?

Niet eens het land binnen laten komen.

Voor de rest van je betoog, je zit er volledig naast. Maar ik geen zin dit uit de doeken te doen en dan een ban te krijgen.

[reggie2]

Voor de rest van je betoog, je zit er volledig naast. Maar ik geen zin dit uit de doeken te doen en dan een ban te krijgen.

Moet je ook niet doen @kuklos.
Je punt is overduidelijk.

Maak er trouwens maar 90 , procent van.

Als je Kaag hoort praten....dan word je misselijk.
Voor de Nederlandse bevolking is er niks mogelijk....voor gelukzoekers geld te over.

[kuklos]

Je kunt online klagen, mopperen, discussiëren. Effectiever is lid worden van een politieke partij - liefst met de hele buurt - en zo invloed uitoefenen. Kost niet eens zoveel.

Lokale afdelingen van VVD en CDA roeren zich, klagen, beklagen zich, en het maakt allemaal niks uit. Den Haag is doof voor wat de Nederlanders willen.

[Lady1234]

Dat die vluchtelingen vaak jonge mannen zijn, is toch logisch. Zij worden er op uit gestuurd, zeer vaak met een gevaarlijke reis.de verwachting is, dat ze hier rap aan het werk kunnen, geld kunnen sturen naar huis en zodra het een beetje gaat de familie laten overkomen. Zo’n expeditie wordt niet toevertrouwd aan een (jong) meisje.

Daarmee zijn het geen vluchtelingen meer. Maar immigranten.

Maar misschien wordt het eens tijd de overeenkomsten met Marokko op te zeggen, als ze hun onderdanen niet willen terugnemen.

100% mee eens.
Wat we nu al kunnen doen is de geldstroom die er heengaat direct stopzetten.

Maar ze moet wel een “vluchtverhaal” hebben om kans te maken hier te mogen blijven. Immigranten uit Afrika worden niet toegelaten.

[Jablan]

Welke realiteit? Dat 70% nul komma nul procent kans maakt? Er allang uit gezet had moeten zijn? Nederland niet het land is waar ze aankomen, en dus geen recht hebben op asiel hier? Velen aan asielshoppen doen?

Asielhoppen binnen Europa is onmogelijk geworden, dat is verouderde informatie.

70% is jouw percentage. De werkelijkheid is, dat ruim de helft wel in aanmerking komt voor een verblijfsvergunning, maar de IND de strikte opdracht heeft elke aanvraag in eerste instantie te weigeren. Je kunt beter kijken naar de groep, die uiteindelijk, na een lange wachttijd, wel een verblijfstitel krijgt en hoe ze die hebben gekregen. Meestal door fouten bij de IND of overschrijding van de termijnen.

Het venijn zit in de asielbureaucratie. Wie hier binnenkomt met trauma's, zijn of haar verhaal niet goed kan vertellen of uit een land komt, waar je de overheid niet kunt vertrouwen en daarom terughoudend is, wordt afgewezen. Juist dit zijn de zg. 'echte' vluchtelingen. Wie door een moderne slavenhandelaar / mensentransporteur wordt voorbereid, rolt zo door de procedure heen.

Dit is voor mij de belangrijkste reden te stoppen met de hypocrisie van de huidige asielprocedure en realpolitisch met de migrantenstromen om te gaan.

Nederland is vaak niet het eerste Schengenland, waar mensen doorheen reizen. Dat is waar. Maar is het terecht om alle landen met een Schengen-buitengrens met de stroom vluchtelingen over land op te zadelen? De 'regeling' voor een eerste aanvraag wordt door geen enkel land strikt nageleefd, ook niet door Nederland. Daarmee vervalt dit argument.

Als je geen mensen in de procedure toelaat, waar blijven ze dan?

Niet eens het land binnen laten komen.

Daarvoor heb je strikte grenscontroles nodig.
Aangezien we zelf op de grens D-NL wonen, kan ik je zo vertellen hoe makkelijk die te omzeilen zijn.
Om maar te zwijgen over Baarle, waar dan een aparte oplossing voor gevonden moet worden, want daar lopen Nederland en België in elkaar over.
Niet echt realistisch.

Migratie is van alle tijden. Als mensen massaal in beweging komen, hou je ze niet tegen.

Voor de rest van je betoog, je zit er volledig naast. Maar ik geen zin dit uit de doeken te doen en dan een ban te krijgen.

Dit is de huiskamer, zo snel loop je hier geen ban op en het is de tweede keer in korte tijd, dat je afhaakt. Argumenten zijn op?

Wat we nu al kunnen doen is de geldstroom die er heengaat direct stopzetten.

Welke geldstroom?

Een beetje zoals we alle geldstromen naar Russische rekeningen tegenhouden? Dat zou ik wel een grappige chaos vinden, stiekem.

Betalingsverkeer gaat gewoon door, via iets creatievere routes.

[kuklos]

Maar ze moet wel een “vluchtverhaal” hebben om kans te maken hier te mogen blijven. Immigranten uit Afrika worden niet toegelaten.

Hoe kan het dan dat er in Nederland mensen uit Marokko, Algerije etc. asiel aanvragen? Deze mensen worden wel degelijk toegelaten. Toegelaten tot ons land, op basis van een valse asielaanvraag. Dat ze daarna in de asielprocedure worden afgewezen maakt niet meer uit, ze zijn al toegelaten tot Nederland en zijn dus al hier.

[J. Deltoer]

Zojuist op RTL een reportage gezien over de vluchtelingen in Zaporizja. Vrouwen en kinderen, echte vluchtelingen.
Hier in Ter Apel vrijwel alleen maar jonge mannen. Daar zitten weinig echte vluchtelingen bij, des te meer echte profiteurs. En die zouden we moeten weren om echte vluchtelingen, mensen die echt traumas hebben op te kunnen nemen. Maar daar zijn de meeste politici te laf voor.
We moeten hier geen lui die hier alleen maar komen voor woning, uitkering, en overige faciliteiten zoals heerlijk niksen, qat gebruiken, rondhangen en netflix kijken.

[kuklos]

Asielhoppen binnen Europa is onmogelijk geworden, dat is verouderde informatie.

En Sinterklaas, Zware Piet, de Paashaas, de tandenfee en de Kerstman bestaan ook allemaal echt.

70% is jouw percentage.

je hebt gelijk. Reggie2 corrigeerde me al, het had 90% moeten zijn.

...... en realpolitisch met de migrantenstromen om te gaan.

Je bedoelt de grenzen nog verder open zetten. Heel de wereld is welkom in Nederland. Iedereen een uitkering en Nederlanders moeten ervoor betalen. Weigeren ze dat dan zetten we ze weg als racisten.
Jouw plan begint steeds meer op het verhaal "het flatgebouw Nederland" te lijken.
Link: https://meervrijheid.nl/?pagina=979

Dit is de huiskamer, zo snel loop je hier geen ban op en het is de tweede keer in korte tijd, dat je afhaakt. Argumenten zijn op?

Ik laat me geen ban aannaaien.

Wat we nu al kunnen doen is de geldstroom die er heengaat direct stopzetten.

Welke geldstroom?

Onder andere de pensioenen/AOW die we die kant op sturen. Alle andere overheidsuitkeringen.
En we kunnen via de EU het complete geldverkeer met Marokko lamleggen. Er gaat dan op andere manieren nog wel wat geld die kant op, maar dat is vele malen minder dan nu. Daarmee komt Marokko dusdanig in de problemen dat ze wel moeten buigen.

[J. Deltoer]

Ik hoor regelmatig roepen dat we ons nu eenmaal gecommitteerd hebben aan een vedrag in 1951. Maar de situatie is sindsdien erg veranderd, we moeten reageren op wat er nu speelt. De consequenties van dit verdrag zijn niet meer vol te houden en achterhaalt. Wat hier binnenkomt heeft niets meer met het VN vluchtelingenverdrag te maken zoals het ooit was bedoeld. De ongebreidelde instroom van gelukszoekers is niet meer vol te houden.

!n 1950 had Nederland 10 miljoen inwoners. Toen meldde Juliana in de troonrede dat Nederland vol was, overvol (letterlijk).
Nederlandsers gingen steeds meer emigreren. Nu met 17 miljoen komen er steeds meer binnen. En waarom hoeven die niet 7 tot 12 jaar op de wachtlijst voor een woning maar krijgen ze een fast pass?????

[Lady1234]

Maar ze moet wel een “vluchtverhaal” hebben om kans te maken hier te mogen blijven. Immigranten uit Afrika worden niet toegelaten.

Hoe kan het dan dat er in Nederland mensen uit Marokko, Algerije etc. asiel aanvragen? Deze mensen worden wel degelijk toegelaten. Toegelaten tot ons land, op basis van een valse asielaanvraag. Dat ze daarna in de asielprocedure worden afgewezen maakt niet meer uit, ze zijn al toegelaten tot Nederland en zijn dus al hier.

Ze krijgen geen verblijfsvergunning als ze gewoon zouden zeggen, ik wil hier zijn en geld verdienen. Nee, ze moeten een verhaal verzinnen, waarom ze hun land moesten verlaten. Een ander geloof, protesten tegen hun regering, ze zijn homo en dat mag niet in hun land, en ga maar door.

En die procedures duren en duren en duren, maar uitgezet worden ze niet meer en ze stelen de winkels leeg in Ter Apel.

[reggie2]

De jongeren komen totaal niet meer aan een huis. Ken situaties waar ze al over de 30 zijn, die geen eigen plekje, dus geen eigen leven op kunnen bouwen.
Te zot voor woorden dat die gasten dan voorrang op een woning krijgen.
Pas je aan en ga net als de Nederlandse bevolking op de wachtlijst
Beter nog...blijf in je eigen land!
(Uitzondering echte vluchtelingen).

[kuklos]

Maar ze moet wel een “vluchtverhaal” hebben om kans te maken hier te mogen blijven. Immigranten uit Afrika worden niet toegelaten.

Hoe kan het dan dat er in Nederland mensen uit Marokko, Algerije etc. asiel aanvragen? Deze mensen worden wel degelijk toegelaten. Toegelaten tot ons land, op basis van een valse asielaanvraag. Dat ze daarna in de asielprocedure worden afgewezen maakt niet meer uit, ze zijn al toegelaten tot Nederland en zijn dus al hier.

Ze krijgen geen verblijfsvergunning als ze gewoon zouden zeggen, ik wil hier zijn en geld verdienen. Nee, ze moeten een verhaal verzinnen, waarom ze hun land moesten verlaten. Een ander geloof, protesten tegen hun regering, ze zijn homo en dat mag niet in hun land, en ga maar door.

En die procedures duren en duren en duren, maar uitgezet worden ze niet meer en ze stelen de winkels leeg in Ter Apel.

Waarmee je dus bewezen hebt dat ze WEL worden toegelaten. Tot Nederland.

[Lady1234]

Ik heb een ander idee van “toelaten”.

[Erthanax]

Welke realiteit? Dat 70% nul komma nul procent kans maakt? Er allang uit gezet had moeten zijn? Nederland niet het land is waar ze aankomen, en dus geen recht hebben op asiel hier? Velen aan asielshoppen doen?

(...) Maak er trouwens maar 90 , procent van. (...)

Dat is een schromelijke overschatting van het percentage afgewezen asielaanvragen. In deze factcheck van NPO Radio 1 staat dat 63,5% van de asielaanvragen in 2020 werd goedgekeurd. Het artikel geeft ook nuttige informatie over zg. "economische vluchtelingen".

Ja ja, hoor ik u denken, oude cijfers van twee jaar geleden. Het is nu wel anders. Dat klopt, in de Kerncijfers asiel en migratie juni 2022staat:

Het inwilligingspercentage van eerste asielaanvragen waarover in de periode juli 2021 t/m juni 2022 is beslist, is 72%.

Nota molto bene: dit gaat dus om mensen die de zeer strenge screening hebben doorstaan en echt bescherming (asiel) nodig hebben.

Voor wat opmerkingen over o.a. een asielstop, de verdeling van de opvang over Nederland en "veiligelanders" verwijs ik graag naar dit artikel van NOS Nieuws.

Tot slot: tegen klachten van de onderbuik is ORS een probaat middel.

[Jablan]

@Erthanax: dank je voor de links.

Lokale afdelingen van VVD en CDA roeren zich, klagen, beklagen zich, en het maakt allemaal niks uit. Den Haag is doof voor wat de Nederlanders willen.

Niet heel Nederland wil wat jij wilt. Overigens is de politiek niet doof, ik kom er verrassend gemakkelijk mee in gesprek, als ik dat nodig vind.

Asielhoppen binnen Europa is onmogelijk geworden, dat is verouderde informatie.

En Sinterklaas, Zware Piet, de Paashaas, de tandenfee en de Kerstman bestaan ook allemaal echt.

Kan het nog zwakker?
Van elke vluchteling worden biometrische gegevens vastgelegd en door de database van Europol gehaald. Zo komen de dubbele aanvragen en valse paspoorten aan het licht. In zulke gevallen is het direct einde procedure, ongeacht het land van aanvraag.

Je bedoelt de grenzen nog verder open zetten. Heel de wereld is welkom in Nederland. Iedereen een uitkering en Nederlanders moeten ervoor betalen. Weigeren ze dat dan zetten we ze weg als racisten.
Jouw plan begint steeds meer op het verhaal "het flatgebouw Nederland" te lijken. Link: https://meervrijheid.nl/?pagina=979

Dit is jouw invulling.

Ik zal het iets concreter maken.

Vluchteling komt aan. Dan één keer reizen naar een COA-onderkomen, daar blijven en ter plekke de eerste formaliteiten door. (Geen aanmeldcentrum meer, dat moet je spreiden over heel Nederland, want vluchtelingen duiken overal op.)
Dan direct de cursus Nederlands starten, zodat ze kunnen wennen en een dagbesteding hebben. Cursus gehaald? Dan werkvergunning.
Parallel hieraan de asielprocedure opstarten met een paar wijzigingen. De eerste is de tolk, dat moet iemand zijn, die wel de taal spreekt, maar verder geen banden met het land meer heeft. (Echt gebeurd: tolk bleek zelf oorlogsmisdadiger te zijn. Vluchteling herkende de stem en klapte dicht.)
De tweede wijziging is de beoordeling door de vernieuwde IND. Dat mag even duren, zolang de uitkomst geen aanleiding geeft om beroepsprocedures te starten, wanneer de IND broddelwerk aflevert.
Asielaanvraag afgewezen? Dan de reis terug organiseren. Asielaanvraag goedgekeurd? Dan verder met inburgeren en daarna pas de rest zoals inkomen, huisvesting.

Ik weet zeker, dat de huidige generatie Binnenhofbewoners hier gaat steigeren. Toch is elke stap goedkoper en efficiënter dan de huidige bezigheidstherapie voor wannabe-ambtenaren.
Stuur je iemand terug, die de taal heeft geleerd, dan is de zwerftocht over de wereld niet voor niets geweest en zo iemand is heel geschikt als handelsagent. Tenslotte zal Nederland weer met alleen handel drijven het moeten redden.
Mag iemand blijven, dan zorgt de meertaligheid voor een makkelijker contact, daarmee sneller aan het werk, betere integratie (= over 20 jaar minder spanningen in de maatschappij) en niet verplicht onderduiken binnen de eigen groep, omdat men de taal niet machtig is. Bovendien zorgt de kennis van het Nederlands ervoor, dat deze groep minder kwetsbaar is voor uitbuiting.

Ik laat me geen ban aannaaien.

PB mag ook.

Onder andere de pensioenen/AOW die we die kant op sturen. Alle andere overheidsuitkeringen.
En we kunnen via de EU het complete geldverkeer met Marokko lamleggen. Er gaat dan op andere manieren nog wel wat geld die kant op, maar dat is vele malen minder dan nu. Daarmee komt Marokko dusdanig in de problemen dat ze wel moeten buigen.

Dit zal sneuvelen bij een gerechtshof, omdat de uitkeringen persoonsgebonden zijn. Je kunt lastig alle ex-gastarbeiders op een zwarte lijst zetten.
Ik meende trouwens, dat de hoogte van de AOW buiten de EU wordt aangepast aan het welvaartsniveau van het land - in het geval van Marokko en Turkije zijn dat duidelijk lagere uitkeringen dan wanneer die generatie in Nederland blijft wonen.

Zojuist op RTL een reportage gezien over de vluchtelingen in Zaporizja. Vrouwen en kinderen, echte vluchtelingen.
Hier in Ter Apel vrijwel alleen maar jonge mannen.

Kijk nog eens goed naar de beelden uit Ter Apel. De buitenslapers zijn de mannen, de vrouwen en kinderen zitten binnen en daar mag niet gefilmd worden. Wij zien onder de mannen behoorlijk wat Afghanen, Syriërs, Koerden uit niet-veilige gebieden, daarmee kansrijk onder de huidige asielloterij.

(Uitzondering echte vluchtelingen).

Geef eens een definitie van echte vluchtelingen.

[kuklos]

Weet je wat mij een steeds beter idee lijkt? Het land in tweeën delen. een deel voor de deugkliek, en een deel voor de zogenaamde onderbuikers, de tot
fascisten en racisten bestempelden. En beide delen ook met navenant beleid regeren. We kunnen wel een weddenschap maken welk deel het snelste tot een derdewereld land afglijdt, maar dat hoeft niet, dat kunnen we zo voorspellen, zie nogmaals "Het Flatgebouw Nederland".