[ archief ] Coronavirus - algemeen topic (deel 4)

[Hophophop]

Soms vraag ik mij wel eens af, waarom jij hier dubbel zit.
(...)

Hahahaha wat is dit nou weer voor wanhoopsargument. Ik zou dus 2 accounts hebben? Te vermaak: wat zou dan mijn tweede account zijn? En nu niet de laffe optie kiezen en deze vraag niet beantwoorden. Je begint er zelf over.

(...)
Maar voor de rest....zoek het uit. Je bent een onruststoker.

Hartstikke goed. Werd ook wel eens tijd dat je je aan je eigen advies ging houden. Voor iemand die constant aangeeft dat je niet moet reageren als iet sje niet bevalt, reageer je wel opvallend vaak op dingen die je niet bevallen.

[Hophophop]

Wordt het niet eens tijd om te stoppen met te reageren op Onkruid71?
(...)

Wat mij betreft mag iedereen dat zelf weten. Op zijn/hhaar ideeën over long covid reageer ik doorgaans niet meer, omdat ik niet de indruk heb dat het iets uitmaakt. Het aspect van wasrschuwen had ik nog niet eerder gezien en het leek me wel nuttig mijn gedachten daarover te delen, in de wellicht ijdele hoop dat het hem/haar tot nadenken stemt.

Dat iedereen dat voor zichzelf moet weten is natuurlijk waar. Ik had de vraag wellicht kunnen formuleren als: 'Zou iemand me uit kunnen leggen waarom er nog op Onkruid71 gereageerd wordt?'. Ik ben daar oprecht benieuwd naar, want het moet iedereen toch inmiddels wel duidelijk zijn dat dat echt helemaal nergens toe leidt. Zie ook bijvoorbeeld weer de laatste reactie van Onkruid71 op mijn post; geeft aan dat ik met 'medisch gefundeerde argumenten' moet komen, terwijl ik zijn opstelling in het debat ter discussie stel. Slaat nergens op.

Duidelijk verhaal verder, dank voor de toelichting.

[Onkruid71]

Om nog maar ff duidelijk te maken wat long covid en ME/CVS met elkaar te maken hebben.

https://www.eurekalert.org/news-releases/963385
Voor mij is dat genoeg reden om iemand te motiveren om voorzichtig te zijn, en als ze mij echt kennen doen ze dat dan ook.

Je eigen Immuun system kan ook voldoende zijn als je al een keer covid omicron hebt gehad.
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/N ... 1141953912

En nee ik zeg nog steeds niet niet vaccineren. vaccineren.

En als je dan ook kijkt wat er in Engeland aan de hand is. Hoeveel er daar zijn.
https://www.theguardian.com/society/202 ... n-says-ons

[kuklos]

Ik snap niet waarom mensen het niet nodig vinden om mensen te informeren. Ja het levert geen geld op maar het kan eenhoop told en ellende schelen.

Beantwoord dan deze vragen eens:

Oké, dan worden mensen geïnformeerd dat een coronabesmetting kàn leiden tot long covid, in de meeste gevallen gebeurt dat niet.
Dan kun je mensen ook informeren dat het kan leiden (onderzoek ?) tot ME/CVS.
Op welke manier kan dat tijd en ellende schelen?

Goed, ik ben er inmiddels ruimschoots voor gewaarschuwd. En nu? Wat moet of kan ik nu doen?

[Onkruid71]

Ik snap niet waarom mensen het niet nodig vinden om mensen te informeren. Ja het levert geen geld op maar het kan eenhoop told en ellende schelen.

Beantwoord dan deze vragen eens:

Oké, dan worden mensen geïnformeerd dat een coronabesmetting kàn leiden tot long covid, in de meeste gevallen gebeurt dat niet.
Dan kun je mensen ook informeren dat het kan leiden (onderzoek ?) tot ME/CVS.
Op welke manier kan dat tijd en ellende schelen?

Goed, ik ben er inmiddels ruimschoots voor gewaarschuwd. En nu? Wat moet of kan ik nu doen?

Omdat er al veel mensen zijn die al jaren aan ME/CVS lijden en het al jaren al 625 miljoen per jaar kost en er weinig aan gedaan is in de loop der jaren, pas sinds covid wordt er iets aan onderzocht. Althans er komt langzaam wat geld vrij voor onderzoeken.
Sommige hebben het al 20 of 30 jaar.
En wat we er aan kunnen doen, mondkapjes bijvoorbeeld, je goed beschermen, goede luchtventilatie. En dat het allemaal nog niet over is, zoals de meeste denken.

[Lady1234]

U denkt toch niet werkelijk dat mensen nu vrijwillig met een mondkapje op gaan lopen?
Dat gaf al genoeg problemen toen het verplicht was.

En als er al 625 miljoen aan die afkortingen besteed wordt, lijkt mij dat ruim voldoende. Het is niet de enige ziekte.

[Onkruid71]

U denkt toch niet werkelijk dat mensen nu vrijwillig met een mondkapje op gaan lopen?
Dat gaf al genoeg problemen toen het verplicht was.

En als er al 625 miljoen aan die afkortingen besteed wordt, lijkt mij dat ruim voldoende. Het is niet de enige ziekte.

Nee dat kosten deze mensen, 40000 patiënten, dat is geen geld voor onderzoeken.
Ik zie het probleem niet, het is toch altijd beter als dat ie naderhand moet zeggen, ja we wisten het wel, maar weer vonden het niet nodig om te vermelden. Maar ja ik heb mijn zegje gedaan.
Ik houd er over op.
En nee dat is niet de enigste ziekte, er zijn er meer, je wilt niet weten wat het allemaal kost, omdat ze niet overal geld hebben voor onderzoeken.

[kuklos]

En nee dat is niet de enigste ziekte, er zijn er meer, je wilt niet weten wat het allemaal kost, omdat ze niet overal geld hebben voor onderzoeken.

Dat willen we juist WEL weten. Reken maar eens voor hoeveel het allemaal kost.

[Onkruid71]

En nee dat is niet de enigste ziekte, er zijn er meer, je wilt niet weten wat het allemaal kost, omdat ze niet overal geld hebben voor onderzoeken.

Dat willen we juist WEL weten. Reken maar eens voor hoeveel het allemaal kost.

Wat all die andere ziektes kosten ga ik niet voor je uitzoeken..
Ik noem all en voorbeeld van ME/CVS patiënten waar ze kosten omdat ze niks onderzochten. Ik vind dat nogal wat. En inderdaad voor een leuk die zich er niet in verdiepen is dan 28 miljoen euro voor 10 jaar, dat is 2,8 miljoen per jaar pas de komende 10 jaar an onderzoeken, de rest hebben ze er nooit naar gekeken.
Volgens de artsen zat het gewoon allemaal tussen de oren.en volgens haar beginnen de onderzoeken pas. En wat andere ziektes jaarlijks kosten kosten weet ik niet. Als je dat belangrijk vind on dat pas een besluit op te maken, moet je dat zelf uitzoeken.

[Onkruid71]

Dat is trouwens alleen in Nederland.

[kuklos]

En nee dat is niet de enigste ziekte, er zijn er meer, je wilt niet weten wat het allemaal kost, omdat ze niet overal geld hebben voor onderzoeken.

Dat willen we juist WEL weten. Reken maar eens voor hoeveel het allemaal kost.

Wat all die andere ziektes kosten ga ik niet voor je uitzoeken..

Jij bent hier diegene die doet alsof hij weet hoeveel het allemaal kost en zegt dat wij het niet weten en ook niet willen weten, maar als ik zeg dat ik het wel wil weten blijk jij het ook niet te weten. Dus jij roept ook gewoon zomaar wat?

Ik noem all en voorbeeld van ME/CVS patiënten waar ze kosten omdat ze niks onderzochten. Ik vind dat nogal wat. En inderdaad voor een leuk die zich er niet in verdiepen is dan 28 miljoen euro voor 10 jaar, dat is 2,8 miljoen per jaar pas de komende 10 jaar an onderzoeken, de rest hebben ze er nooit naar gekeken.

Waar komt dit getal dan vandaan? Ook dat wil ik graag weten.

[Onkruid71]

Dat willen we juist WEL weten. Reken maar eens voor hoeveel het allemaal kost.

Wat all die andere ziektes kosten ga ik niet voor je uitzoeken..

Jij bent hier diegene die doet alsof hij weet hoeveel het allemaal kost en zegt dat wij het niet weten en ook niet willen weten, maar als ik zeg dat ik het wel wil weten blijk jij het ook niet te weten. Dus jij roept ook gewoon zomaar wat?

Ik noem all en voorbeeld van ME/CVS patiënten waar ze kosten omdat ze niks onderzochten. Ik vind dat nogal wat. En inderdaad voor een leuk die zich er niet in verdiepen is dan 28 miljoen euro voor 10 jaar, dat is 2,8 miljoen per jaar pas de komende 10 jaar an onderzoeken, de rest hebben ze er nooit naar gekeken.

Waar komt dit getal dan vandaan? Ook dat wil ik graag weten.

Dat getal is de subsidie die zonmw gekregen heeft voor onderzoek naar ME/CVS.

En het lijkt me logisch dat als ik hier over ME/CVS patiënten praat wat die jaarlijks kosten voor de staatskas, dat ik toch niet ga kijken wat alle andere ziektes de staatskas kosten, want daar heb ik het niet over, als jij dat wilt weten zul je dat zelf moeten zoeken.
Kijk bv de laatste aflevering van kassa over laag geletterde, wat dat de staat kost.
En nee ik roep dus niet zomaar wat.

[kuklos]

Ik noem all en voorbeeld van ME/CVS patiënten waar ze kosten omdat ze niks onderzochten. Ik vind dat nogal wat. En inderdaad voor een leuk die zich er niet in verdiepen is dan 28 miljoen euro voor 10 jaar, dat is 2,8 miljoen per jaar pas de komende 10 jaar an onderzoeken, de rest hebben ze er nooit naar gekeken.

Waar komt dit getal dan vandaan? Ook dat wil ik graag weten.

Dat getal is de subsidie die zonmw gekregen heeft voor onderzoek naar ME/CVS.

Dus ook dit getal is niet volledig en niet correct, omdat je er maar een noemt.

En het lijkt me logisch dat als ik hier over ME/CVS patiënten praat wat die jaarlijks kosten voor de staatskas, dat ik toch niet ga kijken wat alle andere ziektes de staatskas kosten, want daar heb ik het niet over,

Daar had je het juist wel over met deze opmerking waar ik op reageerde:

En nee dat is niet de enigste ziekte, er zijn er meer, je wilt niet weten wat het allemaal kost, omdat ze niet overal geld hebben voor onderzoeken.

Maar waar hebben we het nu over? Over de subsidie die zonmw krijgt? Over al het geld dat aan onderzoeken wordt uitgegeven? Of over wat die patiënten in totaal aan kosten opleveren voor de overheid, waarbij de kosten van onderzoeken slechts een deel is?

als jij dat wilt weten zul je dat zelf moeten zoeken.
Kijk bv de laatste aflevering van kassa over laag geletterde, wat dat de staat kost.
En nee ik roep dus niet zomaar wat.

Je roept wel wat. Want het kost ons heel veel, dat wilen we allemaal niet weten. Maar zodra ik vraag naar hoeveel dan blijk jij het ook niet te weten. En dan komt er in eens een bedrag, maar dat blijkt enkel zonmw te zijn. En daarna gaat het ineens weer over wat ze de staat allemaal kosten, dus dan gaat het ineens weer over alle kosten.

[Onkruid71]

Hoe simpel kan het zijn, zonder het bedrag van de onderzoeken kosten 40.000 patiënten met ME/CVS 625 miljoen per jaar voor de staat.
Zonmw krijgt subsidie van de staat 28 miljoen om 10 jaar onderzoek te doen, dus dat moet nog gebeuren. onderzoek naar ME/CVS
Dat is wat ik zeg, ik merk heel vaak dat je vragen stelt, waardoor het allemaal ingewikkelder wordt als dat het feitelijk is.
Dat is niet nodig.
En waarom is dat getal niet correct? Dat is de subsidie die ze gekregen hebben voor onderzoek naar ME/CVS.
Dus ik heb het alleen maar in dit geval al de hele tijd over wat deze patiënten kosten en niet van andere ziektes.

OK het is nu 562 miljoen aan maatschappelijke kosten blijkt, dat is nog veel geld.
https://www.google.com/url?sa=t&source= ... Sg5beqghor

En hier is de subsidy van zonmw.
https://www.zonmw.nl/nl/onderzoek-resul ... %20starten.

[kuklos]

Hoe simpel kan het zijn,

Blijkbaar erg ingewikkeld, want elke keer noem je een ander bedrag. Terwijl ik toch echt gevraagd heb wat het allemaal kost. Dus alle kosten tezamen.

zonder het bedrag van de onderzoeken kosten 40.000 patiënten met ME/CVS 625 miljoen per jaar voor de staat.

En wat is de bron van dit bedrag?

Dat is wat ik zeg, ik merk heel vaak dat je vragen stelt, waardoor het allemaal ingewikkelder wordt als dat het feitelijk is.
.....................
En waarom is dat getal niet correct? Dat is de subsidie die ze gekregen hebben voor onderzoek naar ME/CVS.

Nee, jij maakt het ingewikkeld door elke keer weer een ander bedrag te noemen en elke keer weer over iets anders te praten.
En het is niet correct omdat dit 28 miljoen dus niet alles blijkt te zijn, dat is enkel een subsidie.

Dus nogmaals om het simpel te maken:
Wat zijn nu de totale kosten van de ME/CVS patiënten per jaar . Let wel, ALLE kosten, dus alle onderzoeken, alle andere kosten. Graag met bronvermelding en uitsplitsing naar kostencategorie. En dus niet alleen de overheid, ook wat via andere bronnen aan geld wordt binnengehaald en daarna uitgegeven.

Dus ik heb het alleen maar in dit geval al de hele tijd over wat deze patiënten kosten en niet van andere ziektes.

Toch heb je ook gezegd dat we niet willen weten wat al die ziektes ons per jaar kosten. Totdat ik aangeef het wel te willen weten, dan gaat het daar ineens over.

[kuklos]

Ah, we hebben een bron. En blijkbaar is het toch wel erg ingewikkeld, want 625 miljoen wordt nu 562 miljoen. maar ook dat klopt niet helemaal, want het onderzoek dat jij aanhaalt rept over tussen de 560 miljoen en 1,3 miljard (pagina 4). Dat zijn echter guldens, geen euro's.
Maar ook dat klopt eigenlijk niet, want het exacte aantal mensen dat aan de ziekte lijdt weet men eigenlijk niet (er is uitgegaan van ..., laatste alinea pagina 1). met daarbij weer een kleine splitsing naar leeftijd, die men eigenijk ook maar schat op basis van CBS gegevens (laatste alinea pagina 1).

De enige conclusie die je echt kan trekken is dat niemand het precies weet en precies heeft kunnen vaststellen.

[Onkruid71]

Hoe simpel kan het zijn,

Blijkbaar erg ingewikkeld, want elke keer noem je een ander bedrag. Terwijl ik toch echt gevraagd heb wat het allemaal kost. Dus alle kosten tezamen.

zonder het bedrag van de onderzoeken kosten 40.000 patiënten met ME/CVS 625 miljoen per jaar voor de staat.

En wat is de bron van dit bedrag?

Dat is wat ik zeg, ik merk heel vaak dat je vragen stelt, waardoor het allemaal ingewikkelder wordt als dat het feitelijk is.
.....................
En waarom is dat getal niet correct? Dat is de subsidie die ze gekregen hebben voor onderzoek naar ME/CVS.

Nee, jij maakt het ingewikkeld door elke keer weer een ander bedrag te noemen en elke keer weer over iets anders te praten.
En het is niet correct omdat dit 28 miljoen dus niet alles blijkt te zijn, dat is enkel een subsidie.

Dus nogmaals om het simpel te maken:
Wat zijn nu de totale kosten van de ME/CVS patiënten per jaar . Let wel, ALLE kosten, dus alle onderzoeken, alle andere kosten. Graag met bronvermelding en uitsplitsing naar kostencategorie. En dus niet alleen de overheid, ook wat via andere bronnen aan geld wordt binnengehaald en daarna uitgegeven.

Dus ik heb het alleen maar in dit geval al de hele tijd over wat deze patiënten kosten en niet van andere ziektes.

Toch heb je ook gezegd dat we niet willen weten wat al die ziektes ons per jaar kosten. Totdat ik aangeef het wel te willen weten, dan gaat het daar ineens over.

Volgens mij heb ik je al een bron gegeven.
En wat jij wilt weten is niet dat ik moet antwoorden omdat jij dat wilt. Zo werkt het niet.
Ik had het alleen over wat het met deze ziekte is, dat jij het uitgeschreven wilt hebben, tja, daar ga ik niet voor je uitzoeken, als die bedragen nog niet aangeven zieken mensen veel geld kosten dan heb ik het alleen over ME/CVS, omdat ik weet, dat is maar 1 ziekte dan, dus al zoveel kost.
Als je een beetje kan bedenken, zullen de kosten vooral zitten in niet kunnen werken, zorg nodig, scoot mobiel, rolstoelen, aanpassingen in huis, en ga zo maar door.

[kuklos]

Volgens mij heb ik je al een bron gegeven.

Je hebt je eerdere post aangepast. Toen ik ging typen stond die bron er nog niet. OP die bron heb ik later gereageerd.

De algehele conclusie is echter dat jij steeds roept dat jij het allemaal weet en wij niet, maar zodra je dan weer eens iets roept en er wordt gevraagd hoe het dan precies zit, je feitelijk ook geen antwoorden meer hebt, en eigenlijk niet meer weet dan algemene dingen, zoals "ziektes kosten de maatschappij veel geld". Ja, dat weten wij ook wel.

[Hophophop]

Dear lord. Respect dat je het blijfy proberen, Kuklos.

[Onkruid71]

En niet je dan eerst allemaal feitjes weten, om daarna te zeggen die paar cijfers zitten er wat langs? Natuurlijk weet ik niet de exacte cijfers, die weet niemand als er onvoldoende data is, omdat men in gebreke is en onvoldoende kennis is.
En dit alles ging alleen maar over dat ik zei dat Meer info aan de bevolking zou veel geld schelen.
En ik moest uitleggen waarom dat veel zou kunnen schelen.
Vreemd weer.