'Nieuwbouw zucht onder bezwaar makende burgers'

[Lady1234]

@peter17111962

Dat is dus helemaal geen probleem.

[Speedy123]

Maar beleggen met driekwart geleend geld?

Ik zou het ook niet doen maar Handige Harry kwam daarmee.
Maar de berekening staat voor iedereen die nu wil investeren.

En de waardevermeerdering van dat hele goedkope flatje?

Waardevermeerdering kan wanneer de woningwaarde harder stijgt dan de inflatie. Maar het is wel risicovol om daar op te gokken.

De kans dat de overheid de komende jaren eist dat de eigenaar gaat vergroenen, dus veel geld moet uitgeven zonder extra huuropbrengst, is ook niet gering.

[Speedy123]

@speedy123: waarom heb ik het idee dat ik naar een replay zit te kijken? Oh, waarschijnlijk omdat je alles zo'n beetje al 2-3x geschreven hebt.

Laat ik het anders formuleren. Mensen hebben moeite om dat fabeltje van de gemene belegger die arme huurders het vel over de neus trekken door te prikken.

Dan krijg je vaak dezelfde argumenten. Dus ook dezelfde weerleggingen.

[Thijs124]

Die belegger gaat wel beleggen in tanks, raketten en bommen, niet in huizen.
Als de oorlog voorbij is gaan ze beleggen in woningen en industrie in Ukraine.
Dan zijn daar alle winst mogelijkheden.
Zoals hier de eerste twintig jaar na de oorlog. Zelfs West Duitsland lag binnen 5 jaar na de oorlog al op winst.
Alles kapot daar en hier was werk.

[Speedy123]

Die belegger gaat wel beleggen in tanks, raketten en bommen, niet in huizen.
Als de oorlog voorbij is gaan ze beleggen in woningen en industrie in Ukraine.
Dan zijn daar alle winst mogelijkheden.
Zoals hier de eerste twintig jaar na de oorlog. Zelfs West Duitsland lag binnen 5 jaar na de oorlog al op winst.
Alles kapot daar en hier was werk.

Beleggers beleggen waar er rendement valt te halen tegen een laag risico.

De Nederlandse overheid roept beleggers momenteel op om in de Europese wapenindustrie te investeren. De Russische dreiging wordt zeer groot geacht dus is er dringend munitie nodig om de voorraden aan te vullen. Dus de fabrikanten moeten uitbreiden en hebben daar extra kapitaal voor nodig. Dat moet van beleggers komen.

Of er in de toekomst belegging kansen liggen in de Oekraïne, dat is koffiedik kijken. De dreiging van Rusland zal nog wel een lange tijd blijven bestaan waarmee er best grote risico's liggen, ook al zou er nu vrede komen.

[Lady1234]

Misschien kan die belegger belegen in Sprintplan, legiolease, Winstverdriedubbelaar en ga maar door. Ook allemaal met geleend geld.

[Thijs124]

Beleggen met geleend geld?
Ik was 25 jaar geleden bijna in die superbeleggingshypotheek getuind. Na een week kwamen ze thuis voor te ondertekenen. Toen ik vertelde dat ik bij nader inzien er vanaf zag was hier het huis te klein. Ik heb ze met dreiging om de politie te bellen naar buiten kunnen werken.
Ik geloof dan woonde ik hier niet nu meer.
Ik heb kennissen die hebben alles verloren en enorme schulden overgehouden. Nu is het inmiddels grotendeels afbetaald.

[Speedy123]

Voorlopig worden in DH e.o. nog steeds nieuwbouw / hoogbouw uit de grond gestampt, bestemd voor sociale huur, middenhuur en vrije sector. Daarnaast worden dan ook nog kantoorpanden omgeturnd naar woningen.

Bestaande projecten die al gefinancierd waren, die lopen door.

In Zoetermeer staan er meerdere projecten on hold. De ombouw van de kantoren tot woningen van de nieuwe wijk de Entree staat op hold. De bouw van Ikaros is gecancelled.

Bouwprojecten worden echt ruim van te voren gepland en gefinancierd. Dus wanneer men met de bouw begint, zou alles al rond moeten zijn.

De eerste die merken dat het opdroogt zijn de architecten.

https://www.bouwenmetstaal.nl/nieuws/ar ... ajaar-2022

https://architectenweb.nl/nieuws/artikel.aspx?id=55834

https://www.dearchitect.nl/283884/zijn- ... -agenderen

https://wnl.tv/2023/12/31/architect-sjo ... -de-jonge/

https://www.businessinsider.nl/bouw-arc ... roei-2023/

https://www.bouwtotaal.nl/2023/03/bouws ... nieuwbouw/

https://www.bnr.nl/nieuws/bouw-woningma ... bouwsector

https://wnl.tv/2023/12/18/econoom-tegen ... erkt-niet/

En ik kan wel door blijven gaan. De bouw is aan het stagneren. Alle seinen staan op rood. Maar de overheid steekt liever de kop in het zand.

[Lady1234]

Beleggen met geleend geld?
Ik was 25 jaar geleden bijna in die superbeleggingshypotheek getuind. Na een week kwamen ze thuis voor te ondertekenen. Toen ik vertelde dat ik bij nader inzien er vanaf zag was hier het huis te klein. Ik heb ze met dreiging om de politie te bellen naar buiten kunnen werken.
Ik geloof dan woonde ik hier niet nu meer.
Ik heb kennissen die hebben alles verloren en enorme schulden overgehouden. Nu is het inmiddels grotendeels afbetaald.

Heel verstandig.

Tja, maar die “vastgoedbelegger” ziet het wel zitten als de huren hoog blijven.

Zo’n 60 jaar geleden moest bijna iedere starter eerst inwonen. Dus niets nieuws onder de zon.

[Speedy123]

Tja, maar die “vastgoedbelegger” ziet het wel zitten als de huren hoog blijven.

De vastgoedbelegger ziet het zitten als het rendement op de investering goed is.

Dat wil zeggen, een hoger rendement dan risicovrij het geld bij de ECB stallen.

[Lady1234]

En waarom moet die huurder bloeden voor dat hogere rendement?

[Erthanax]

Hyperinflatie? Daar is hier toch helemaal geen sprake van geweest? Volgens Wikipedia is daarvan pas sprake als het gaat om meer dan 50% per maand. De piek van de laatste jaren komt net niet aan de 15% per jaar, volgens het CBS, maar lang heeft dat niet geduurd.

Er is een tijd geweest dat de overheid zich totaal niet met volkshuisvesting bezighield. Dat heeft toen geleid tot verschrikkelijke krottenbuurten. Het is volgens mij te danken aan sociaal bewogen wethouders (Wibaut in Amsterdam) of ondernemers (Stork in Hengelo, Philips in Eindhoven) dat ook arbeiders fatsoenlijke en betaalbare woningen kregen. Maar misschien is mijn begrip van de geschiedenis van de volkshuisvesting wat gekleurd.

[Speedy123]

Wikipedia stelt: Hyperinflatie is een oncontroleerbare inflatie met als gevolg geldontwaarding.

Denk dat dit de afgelopen jaren wel plaatsgevonden heeft. Prijzen zijn hard gestegen.

[Speedy123]

En waarom moet die huurder bloeden voor dat hogere rendement?

Omdat er anders helemaal geen midden huurwoning beschikbaar is.

De overheid financiert geen middenhuur woningen.

Woningbouwverenigingen richten zich met name op het sociale segment.

Als investeerders waaronder pensioenfondsen het ook niet meer doen, dan worden ze niet meer gebouwd. Dan worden de bestaande middenhuur woningen op termijn verkocht en verdwijnt het segment.

[Speedy123]

Vanochtend in de Telegraaf, het CBS rapport dat net uitkwam na het kamer debat Kamerdebat over de Wet betaalbare huur:

Private verhuurders, van zzp’ers tot grote vastgoedbedrijven, hebben samen 1,2 miljoen huurwoningen. De groei in de periode 2021-2023 kwam vrijwel geheel door nieuwbouw, meldt het CBS. Beleggers kochten per saldo maar 3600 bestaande koopwoningen voor de verhuur.

Het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS) kwam maandag met resultaten van een onderzoek naar private huurwoningen over de periode 1 januari 2021 tot 1 januari 2023. In die twee jaar onttrokken private verhuurders per saldo maar 3600 koopwoningen aan de markt om er een huurwoning van te maken. Vorige maand constateerden onderzoekers in economenblad ESB al dat particuliere beleggers in 2023 per saldo zelfs 11.700 huurwoningen hebben afgestoten op de koopmarkt.

Het aantal private huurwoningen nam tussen 1 januari 2021 en 1 januari 2023 toe met 67.000, hoofdzakelijk door nieuwbouw en transformatie.

Beleggers halen dus helemaal geen woningen van de markt, ze zijn de motor achter de nieuwbouw om nieuwe huurhuizen te creëren. En met het verjagen van de belegger van de woningmarkt, valt de financiering van deze nieuwbouw dus weg.

[witte angora]

Maar per saldo verdwijnen er geen woningen. Betaalbare huurwoningen worden nu betaalbare koopwoningen. En heel misschien gaan op termijn de prijzen van koopwoningen hierdoor wat stabiliseren, zodat ook de grondprijzen niet meer zo achterlijk sky-high blijven stijgen. Gevolg: ook nieuwbouw wordt goedkoper, met als gevolg dat er ook meer ruimte is om sociale en middenhuur te bouwen.

Het is toch echt een kwestie van vraag en aanbod, als er teveel partijen aan de vraagkant zitten heb je gewoon een probleem. Dan is degene met het meeste geld degene die het langste lootje trekt. Als degenen met het meeste geld niet meer meedoen komen de langste lootjes voor anderen beschikbaar. Zo simpel is het.

[16again]

Beleggers halen dus helemaal geen woningen van de markt, ze zijn de motor achter de nieuwbouw om nieuwe huurhuizen te creëren. En met het verjagen van de belegger van de woningmarkt, valt de financiering van deze nieuwbouw dus weg.

Laat de WBVen dan maar de nieuwbouw verzorgen. Dan wordt er ook voor een markt segment gebouwd waar de meeste vraag naar is.

[Speedy123]

Beleggers halen dus helemaal geen woningen van de markt, ze zijn de motor achter de nieuwbouw om nieuwe huurhuizen te creëren. En met het verjagen van de belegger van de woningmarkt, valt de financiering van deze nieuwbouw dus weg.

Laat de WBVen dan maar de nieuwbouw verzorgen. Dan wordt er ook voor een markt segment gebouwd waar de meeste vraag naar is.

Dat doen ze al. Alleen willen de WBV in nieuwbouw projecten sponsoring hebben op de huizen. De huren in de sociale sector zijn te laag ten opzichten van de prijs die het kost om huizen te bouwen.

Daarom laten ze de huizen die voor het midden en hoge segment gebouwd worden meebetalen aan de sociale huizen die in hetzelfde project gebouwd worden.

Je denkt er echt veel te eenvoudig over. Iemand moet de rekening uiteindelijk oppakken en als dat niet de beleggers zijn, dan lijkt het erop dat niemand die rekening oppakt en daarmee de nieuwbouw gaat stagneren.

[Speedy123]

Maar per saldo verdwijnen er geen woningen. Betaalbare huurwoningen worden nu betaalbare koopwoningen. En heel misschien gaan op termijn de prijzen van koopwoningen hierdoor wat stabiliseren, zodat ook de grondprijzen niet meer zo achterlijk sky-high blijven stijgen. Gevolg: ook nieuwbouw wordt goedkoper, met als gevolg dat er ook meer ruimte is om sociale en middenhuur te bouwen.

Het is toch echt een kwestie van vraag en aanbod, als er teveel partijen aan de vraagkant zitten heb je gewoon een probleem. Dan is degene met het meeste geld degene die het langste lootje trekt. Als degenen met het meeste geld niet meer meedoen komen de langste lootjes voor anderen beschikbaar. Zo simpel is het.

Een nieuwbouw project start pas als er genoeg huizen in het project verkocht zijn. Er zijn op dit moment behoorlijk wat projecten die de huizen niet verkocht krijgen en daarmee stagneren.

Het probleem is niet de vraagkant, er is genoeg vraag. Het probleem is toch echt de financiering. Als iemand graag een huis wil kopen maar het niet kan betalen, dan houdt het op. Dan moet degene gaan huren. Maar als er geen huurwoningen meer gebouwd worden, dan valt er niet te huren. En dat is nu het hele probleem dat gecreëerd wordt door de politiek.

[Speedy123]

Gevolg: ook nieuwbouw wordt goedkoper, met als gevolg dat er ook meer ruimte is om sociale en middenhuur te bouwen.

De prijzen van de grond, van de bouwvakkers, van de bouwmaterialen et cetera gaan toch niet dalen omdat er minder vraag naar nieuwbouw komt?

Of denk je dat de bouw CAO naar beneden bijgesteld gaat worden omdat er minder vraag naar nieuwbouw is? Dat Europese leveranciers van bouwmaterialen in Nederland dikke kortingen gaan geven op de materialen?

Ik gaf het voorbeeld al van Ikaros in Zoetermeer. Dit project is afgelast omdat ze de huizen niet verkocht kregen. Als er ruimte was om de huizen goedkoper aan te bieden, dan hadden ze dat wel gedaan in plaats van het hele project te schrappen.

En nogmaals, nieuwbouw in de middenhuur moet door iemand betaald worden. Als het de beleggers niet zijn, wie betaald die woningen dan?