Indicatie loopt af en geen alternatief verblijf

[witte angora]

Eerlijk gezegd denk ik dat de mensen in 'de organisatie' hier op een zgn. professionele manier mee omgaan. Oftewel: ze zorgen ervoor dat het hen niet persoonlijk raakt. Moet ook wel, anders houden ze het zelf niet vol.

Ze kijken dus naar je dossier, kijken wat er mogelijk is, is er op dit moment niks mogelijk, 'o meneer wat vervelend', en next case, want ze hebben nog veel meer dossiers. Dat is volgens mij toch wel een beetje hoe het werkt. En daarmee, met die werkwijze/insteek, zal je dus een oplossing moeten zien te vinden voor je woonsituatie.

Een klacht indienen kun je altijd proberen, maar wat wil je bereiken? Dat is de eerste vraag die je moet zien te beantwoorden.

[Speedy123]

Dat een gemeente alleen kosten betaald voor haar eigen inwoners lijkt me vrij redelijk. Ze worden vanuit de centrale overheid gefinancierd op basis van hun inwoners aantal. Dus verhuisd u naar ene andere gemeente, dan zal die gemeente de kosten over moeten nemen.

U loopt niet op tegen een muur van bureaucratie, u heeft het probleem dat er een enorme woning schaarste in Nederland is, met name in de sociale sector. Vrijgekomen woningen worden praktisch alleen toegewezen aan mensen met een urgentie. U bent niet de enige die probeert met een urgentie verklaring een sociale woning te bemachtigen.

Dat het WMO budget in Utrecht al op is, geeft al aan dat u niet de enige bent die hier gebruik van maakt.

Uiteraard staat het u vrij om een klacht in te dienen maar zoals witte angora al meldde, wat wilt u met die klacht bereiken?

[criticus2]

ik vraag mij even af mbt indicatiestelling: zij willen niet verlengen vanwege een wachtlijst op de woonruimte. Maar volgens mij is dat geen punt wat mee kan/mag wegen bij afgeven van een op medische situatie gebaseerde indicatie... Ik denk dus dat men daarmee aardig uit de bocht vliegt. Denk dus ook dat je aanpak verkeerd is, ik zou bezwaar ertegen maken dat dat blijkbaar misbruikt wordt.

[Papegaaiduiker]

Eerlijk gezegd denk ik dat de mensen in 'de organisatie' hier op een zgn. professionele manier mee omgaan. Oftewel: ze zorgen ervoor dat het hen niet persoonlijk raakt. Moet ook wel, anders houden ze het zelf niet vol.

Ze kijken dus naar je dossier, kijken wat er mogelijk is, is er op dit moment niks mogelijk, 'o meneer wat vervelend', en next case, want ze hebben nog veel meer dossiers. Dat is volgens mij toch wel een beetje hoe het werkt. En daarmee, met die werkwijze/insteek, zal je dus een oplossing moeten zien te vinden voor je woonsituatie.

Een klacht indienen kun je altijd proberen, maar wat wil je bereiken? Dat is de eerste vraag die je moet zien te beantwoorden.

Dag WA,

Dat snap ik ook wel, alleen lijkt het mij niet de bedoeling dat de organisatie mij eruitzet omdat ze plaats moeten maken voor iemand anders die ook een WMO heeft. Ik heb zoveel geprobeerd om iets anders te vinden, maar zoals men al zegt, er is een schaarste aan woningen. In dat geval kan ik gewoon niet weg, ookal gun ik anderen ook de hulp die ze verdienen. Het mag natuurlijk niet ertoe leiden dat ik dakloos word, zodat ze iemand anders de woning kunnen geven.

Voor wat betreft het indienen van een klacht, ik wil hiermee een stok achter de deur zetten, dat het niet zomaar kan hoe zij met die zaak omgaan. Zij hebben de plicht om mij te begeleiden zodat ik uiteindelijk geheel zelfstandig word om door te stromen naar een eigen plek. Echter lijkt het erop dat ze die inspanning niet kunnen of willen verrichten en mij eruit willen hebben.

Papegaaiduiker

[Papegaaiduiker]

Dat een gemeente alleen kosten betaald voor haar eigen inwoners lijkt me vrij redelijk. Ze worden vanuit de centrale overheid gefinancierd op basis van hun inwoners aantal. Dus verhuisd u naar ene andere gemeente, dan zal die gemeente de kosten over moeten nemen.

U loopt niet op tegen een muur van bureaucratie, u heeft het probleem dat er een enorme woning schaarste in Nederland is, met name in de sociale sector. Vrijgekomen woningen worden praktisch alleen toegewezen aan mensen met een urgentie. U bent niet de enige die probeert met een urgentie verklaring een sociale woning te bemachtigen.

Dat het WMO budget in Utrecht al op is, geeft al aan dat u niet de enige bent die hier gebruik van maakt.

Uiteraard staat het u vrij om een klacht in te dienen maar zoals witte angora al meldde, wat wilt u met die klacht bereiken?

Dag Speedy123,

Er was al een mogelijke oplossing gevonden, echter (en begrijpelijk ook) wil de huidige gemeente niet garant staan voor de WMO in de gemeente Utrecht, zoals te lezen viel. Dus ik ben terug bij af, de huidige gemeente heb ik gesproken en zij zeggen dat de organisatie wel verantwoordelijk is voor de hulp (uiteindelijk ook bij het doorstromen) van de cliënt/WMO-gerechtigde.

Zie het antwoord op WA wat mijn bedoeling is met de klacht.

Papegaaiduiker

[Papegaaiduiker]

ik vraag mij even af mbt indicatiestelling: zij willen niet verlengen vanwege een wachtlijst op de woonruimte. Maar volgens mij is dat geen punt wat mee kan/mag wegen bij afgeven van een op medische situatie gebaseerde indicatie... Ik denk dus dat men daarmee aardig uit de bocht vliegt. Denk dus ook dat je aanpak verkeerd is, ik zou bezwaar ertegen maken dat dat blijkbaar misbruikt wordt.

Dag Criticus2,

Ze hebben mijn dossier, dus ze weten dondersgoed wat de situatie op dit moment is. Voor mij voelt het alsof ze proberen mij zodanig in het nauw te drijven zodat ik uiteindelijk zelf vertrek, maar dat gaat niet zomaar. Daarnaast oordeelt de GW'er (gedragswetenschapper) o.b.v. een dossier of ik die indicatie krijg of niet, erg knap om zoiets te beoordelen zonder mij daadwerkelijk gezien/gesproken te hebben.

Ik vraag me wel af hoe ik zoiets kan bewijzen als ik bezwaar indien?

Papegaaiduiker

[Onkruid71]

Het lijkt mij dat iemand je eerst moet zien voordat deze een serieus oordeel kan vellen.

[Kompasser]

Beste Papegaaiduiker,

je verhaal snap ik, je emoties ook.

Maar .. wat heb je nodig om te krijgen wat je wilt. Of .. te weten wat je kan krijgen, dat waar je recht op hebt.

Ik denk dat je - maar k ben helaas niet alwetend - het beste een patientenvertrouwenspersoon kan zoeken die jou kan helpen om de rechten die hebt te realiseren.

[Lowieze]

Misschien is het een idee om hier, https://www.mee.nl/faq, ondersteuning en advies te vragen bij wat u zelf verder nog kunt doen. Zij hebben de nodige kennis in huis en kunnen u eventueel doorverwijzen naar andere professionals.

[Speedy123]

Dag Speedy123,

Er was al een mogelijke oplossing gevonden, echter (en begrijpelijk ook) wil de huidige gemeente niet garant staan voor de WMO in de gemeente Utrecht, zoals te lezen viel. Dus ik ben terug bij af, de huidige gemeente heb ik gesproken en zij zeggen dat de organisatie wel verantwoordelijk is voor de hulp (uiteindelijk ook bij het doorstromen) van de cliënt/WMO-gerechtigde.

Zie het antwoord op WA wat mijn bedoeling is met de klacht.

Papegaaiduiker

Niet om flauw te doen maar er was geen mogelijke oplossing. De gemeente Utrecht is kennelijk door haar WMO budget heen en wil u dus niet accepteren als nieuwe inwoner met WMO. Dus is momenteel een beschikbare plek in Utrecht met WMO ondersteuning kennelijk geen optie.

Ik begrijp dat de organisatie verantwoordelijk is voor hulp bij het doorstromen maar ook die zijn afhankelijk van anderen als ze zelf geen woonplekken beschikbaar hebben. En dit probleem speelt overal. Statushouders die nog altijd in de opvang zitten terwijl ze recht op een sociale woning hebben, gezinnen in blijf-van-mijn--lijf huizen die dringende een sociale woning nodig hebben, gescheiden vaders die al jaren in een sta-caravan op de camping wonen omdat er maar geen huis beschikbaar komt en moeders met kinderen die al jaren op zolder bij opa-en-oma wonen want er is maar geen sociale woning beschikbaar. En helaas wordt dit probleem als maar groter en groter.

Lijkt me evident dat u de huidige plek niet wil verlaten totdat er een oplossing is. Ik raad u ook ten zeerste aan voet-bij-stuk te houden en niet de plek te verlaten voor er een oplossing is.

Het staat u uiteraard helemaal vrij een klacht in te dienen, zeker als u denkt dat u een stok nodig hebt om te voorkomen dat u op straat komt te staan.

[Kokka1]

ik vraag mij even af mbt indicatiestelling: zij willen niet verlengen vanwege een wachtlijst op de woonruimte. Maar volgens mij is dat geen punt wat mee kan/mag wegen bij afgeven van een op medische situatie gebaseerde indicatie... Ik denk dus dat men daarmee aardig uit de bocht vliegt. Denk dus ook dat je aanpak verkeerd is, ik zou bezwaar ertegen maken dat dat blijkbaar misbruikt wordt.

aan de andere kant kan dat ook betekenen dat er puur medisch gezien wellicht geen indicatie meer is, en ze het in het verleden hebben verlengd omdat er geen uitzicht was op een eigen woning.
Ik maak op dit moment hetzelfde van dichtbij mee. wij vinden wel dat die jongen hulp nodig heeft, wij vinden wel dat er genoeg aan de hand is dat hij een indicatie zou moeten hebben. Echter wij zijn niet bekwaam en al zeker niet objectief. De noodopvang waar hij een week kon blijven na een periode van crisis heeft hem gewoon op straat gezet. Er zijn niet genoeg bedden of kamers om iedereen op te vangen dus zullen degene die het net wat minder nodig hebben plaats moeten maken. dan is het ofwel het leger de heils, waar hij tussen de junks en profesioneel daklozen zit, of in huis nemen.. wij kozen voor het laatste. het is hard maar zo werkt het. De simpele reden dat je geen huis kan vinden is ook gewoon niet genoeg reden om je dan maar op kosten van de belastingbetaler in de GGZ te houden. als dat wel zo zou zijn dan kan je zo'n beetje elke jongere tussen de 18 en 26 een plekje geven

[Papegaaiduiker]

Misschien is het een idee om hier, https://www.mee.nl/faq, ondersteuning en advies te vragen bij wat u zelf verder nog kunt doen. Zij hebben de nodige kennis in huis en kunnen u eventueel doorverwijzen naar andere professionals.

Dag Lowieze,

Ik heb deze casus ook met mijn jobcoach besproken, ondanks dat het niet haar verantwoordelijkheid is, zal ze toch navraag doen of bij de zorgtak van Jados het mogelijk is om het intakegesprek te versnellen. Dit heb ik vandaag gehoord, en ik ben haar wel dankbaar dat ze die moeite wil doen i.t.t. de huidige begeleiding die niets voor mij doet behalve fungeren als een bulletinbord van alles wat ze door krijgt van de organisatie. Dit heb ik haar ook kenbaar gemaakt en ik ben er eerlijk in geweest dat ik het vertrouwen in zowel de organisatie als haar begin te verliezen...

Ik overweeg sterk om een andere begeleider te vragen die wat meer ervaren is binnen de organisatie en weet welke wegen nog meer te bewandelen zijn. Met de huidige kom ik gewoon geen steek verder.

[Papegaaiduiker]

Dag Speedy123,

Er was al een mogelijke oplossing gevonden, echter (en begrijpelijk ook) wil de huidige gemeente niet garant staan voor de WMO in de gemeente Utrecht, zoals te lezen viel. Dus ik ben terug bij af, de huidige gemeente heb ik gesproken en zij zeggen dat de organisatie wel verantwoordelijk is voor de hulp (uiteindelijk ook bij het doorstromen) van de cliënt/WMO-gerechtigde.

Zie het antwoord op WA wat mijn bedoeling is met de klacht.

Papegaaiduiker

Niet om flauw te doen maar er was geen mogelijke oplossing. De gemeente Utrecht is kennelijk door haar WMO budget heen en wil u dus niet accepteren als nieuwe inwoner met WMO. Dus is momenteel een beschikbare plek in Utrecht met WMO ondersteuning kennelijk geen optie.

Ik begrijp dat de organisatie verantwoordelijk is voor hulp bij het doorstromen maar ook die zijn afhankelijk van anderen als ze zelf geen woonplekken beschikbaar hebben. En dit probleem speelt overal. Statushouders die nog altijd in de opvang zitten terwijl ze recht op een sociale woning hebben, gezinnen in blijf-van-mijn--lijf huizen die dringende een sociale woning nodig hebben, gescheiden vaders die al jaren in een sta-caravan op de camping wonen omdat er maar geen huis beschikbaar komt en moeders met kinderen die al jaren op zolder bij opa-en-oma wonen want er is maar geen sociale woning beschikbaar. En helaas wordt dit probleem als maar groter en groter.

Lijkt me evident dat u de huidige plek niet wil verlaten totdat er een oplossing is. Ik raad u ook ten zeerste aan voet-bij-stuk te houden en niet de plek te verlaten voor er een oplossing is.

Het staat u uiteraard helemaal vrij een klacht in te dienen, zeker als u denkt dat u een stok nodig hebt om te voorkomen dat u op straat komt te staan.

Dag Speedy123,
Die oplossing leek er wel te zijn, in Utrecht was er een gedeelde woning vrijgekomen die ik tijdelijk kon betrekken totdat ik een woning aangeboden. Het enige wat nodig was, is een WMO-indicatie van de gemeente Utrecht. Maar als het budget er niet is, dan is het er niet. De huidige gemeente wil dat niet doorbetalen voor Utrecht, dus dan houdt het ook op.

Ik begrijp uw verhaal omtrent de andere ' wachtenden' en ik ontken ook deze problematiek niet, maar ik neem aan dat u wel snapt dat het niet de bedoeling is dat ik uiteindelijk dakloos raak, omdat het niet voor mij mogelijk is om door te stromen gezien de huidige situatie met de woningnood.

En geloof mij, ik ben moe van deze onzekerheid en toch probeer ik strijdbaar te blijven. En deze stok heb ik helaas wel nodig, gezien zij proberen mij op de kast te jagen zodat ik vrijwillig met lege handen vertrek. Ik laat mij dat niet zo snel aandoen.

Papegaaiduiker

[Papegaaiduiker]

ik vraag mij even af mbt indicatiestelling: zij willen niet verlengen vanwege een wachtlijst op de woonruimte. Maar volgens mij is dat geen punt wat mee kan/mag wegen bij afgeven van een op medische situatie gebaseerde indicatie... Ik denk dus dat men daarmee aardig uit de bocht vliegt. Denk dus ook dat je aanpak verkeerd is, ik zou bezwaar ertegen maken dat dat blijkbaar misbruikt wordt.

aan de andere kant kan dat ook betekenen dat er puur medisch gezien wellicht geen indicatie meer is, en ze het in het verleden hebben verlengd omdat er geen uitzicht was op een eigen woning.
Ik maak op dit moment hetzelfde van dichtbij mee. wij vinden wel dat die jongen hulp nodig heeft, wij vinden wel dat er genoeg aan de hand is dat hij een indicatie zou moeten hebben. Echter wij zijn niet bekwaam en al zeker niet objectief. De noodopvang waar hij een week kon blijven na een periode van crisis heeft hem gewoon op straat gezet. Er zijn niet genoeg bedden of kamers om iedereen op te vangen dus zullen degene die het net wat minder nodig hebben plaats moeten maken. dan is het ofwel het leger de heils, waar hij tussen de junks en profesioneel daklozen zit, of in huis nemen.. wij kozen voor het laatste. het is hard maar zo werkt het. De simpele reden dat je geen huis kan vinden is ook gewoon niet genoeg reden om je dan maar op kosten van de belastingbetaler in de GGZ te houden. als dat wel zo zou zijn dan kan je zo'n beetje elke jongere tussen de 18 en 26 een plekje geven

Dag Kokka1,
Wat vervelend om te lezen dat deze jongen niet elders terechtkan en fijn dat jullie hem ook opvangen, ondanks dat er geen zicht is op elders om te verblijven. Terug naar de indicatie, ik blijf deze nodig hebben totdat ik volledig op mijn eigen benen kan staan, ik heb duidelijk aangegeven waarom ik dit nodig heb. Iedereen die hulp nodig heeft, gun ik daadwerkelijk de indicatie en een veilig onderkomen. Echter moet men wel begrijpen dat het mij eruitzetten ook niet gaat helpen in mijn traject om volledig zelfstandig te worden. En ik wil niet vervelend doen, maar ik teer niet op de zakken van de belastingbetaler om mezelf in de GGZ te houden, ik betaal er nota bene ook zelf aan mee. Het is juist de bedoeling om uiteindelijk de GGZ te verlaten wanneer mijn leven en toekomst stabiel genoeg is om verder te kunnen gaan.

[Kokka1]

Hoi papegaaiduiker,
Het was niet de bedoeling om je ervan te beschuldigen dat je misbruik maakt van belastinggeld. Ik hoop van harte dat je een plekje vind waar je verder kan met je leven en waar je verder kan werken aan herstel. Ik besef dat je daar niet voor de lol zit.

[Papegaaiduiker]

Hoi papegaaiduiker,
Het was niet de bedoeling om je ervan te beschuldigen dat je misbruik maakt van belastinggeld. Ik hoop van harte dat je een plekje vind waar je verder kan met je leven en waar je verder kan werken aan herstel. Ik besef dat je daar niet voor de lol zit.

Dag Kokka1,
Bedankt voor uw toelichting, ik had namelijk het idee dat ik werd aangevallen vanwege het gebruik van het begeleid wonen en dat ik daar expres zit om anderen te ontzien van de hulp die zij ook nodig hebben. Die boodschap wou ik uiteraard niet uitdragen met mijn berichten.

Papegaaiduiker

[Papegaaiduiker]

Dag Forumleden,

Hierbij een update:
Ik heb besloten om de klacht in te dienen bij het CBKZ (centraal bureau klachtenmanagement in de zorg), dit is immers ook gebeurd. Ik heb contact opgenomen met de vertrouwenspersoon die daar werkt en heb een telefonische afspraak weten te maken gezien de situatie en de spoed hiervan.

Vandaag, ja op een zaterdag, heb ik contact met haar gehad en mijn verhaal uitgelegd wat er allemaal heeft afgespeeld: uitgelegd wat de organisatie heeft gedaan en wat ik heb gedaan aan de situatie om het te verbeteren, mijzelf als slachtoffer neerzetten heeft uiteraard geen zin dus ik speel liever open kaart. Het was een fijn gesprek en bood een luisterend oor zonder dat ik werd afgeblaft of dat zij de organisatie het hand boven het hoofd hield. Misschien is mijn perspectief wat bevooroordeeld, maar het is bijna niet meer mogelijk om nog rationeel te denken gezien de stress.

Maargoed, de vertrouwenspersoon vond het ook gek dat het zo is gelopen, zeker met de moeite die ik er in heb gestoken. Wat nu het idee is, is dat ik bij de organisatie contact op ga nemen met zowel de teammanager, regiomanager en de begeleiding om rond de tafel te gaan zitten wat te doen als mijn indicatie 2 december afloopt en ik nog steeds geen alternatief heb. De vertrouwenspersoon is dan aanwezig bij dit gesprek, dus wie weet komt er nog wat uit.
Ik verwacht niet dat de organisatie ineens een woning voor mij heeft, maar waar het om gaat is dat ik de huidige handelswijze afkeur en mij niet laat intimideren doordat zij een deadline stellen.

[Kokka1]

waarom laten ze de indicatie aflopen, waarom wordt hij niet verlengd?
Wat is hun onderbouwing?

[Papegaaiduiker]

De situatie is als volgt:
Op dit moment woon ik al meer dan twee jaar begeleid, hierna is de indicatie voor de zorg tweemaal verlengd met 3 maanden (het was de bedoeling om maximaal 2 jaar in de woning te blijven volgens de regels van de organisatie die betrokken is, echter lukt het al een hele lange tijd geen alternatieve woning te vinden). Om de verlenging te krijgen was de voorwaarde dat ik inspanning zou leveren om een andere woning te vinden en dat is ook gebeurd, helaas zonder resultaat.

Nu heb ik van de begeleiding begrepen dat de betrokken organisatie de indicatie echter niet meer willen verlengen, omdat er een wachtlijst is op het verblijf waar ik nu zit. Op zich snap ik dat wel, en dit wist ik ook vantevoren. Dit heb ik ook continu besproken met de begeleiding, dus ik ben ervan op de hoogte geweest.

Dag Kokka1,

Ik heb een deel van het antwoord voor je gequote van mijn eerste post. Ten tweede, baseren ze hun besluit op een gedragswetenschapper dat ik voldoende zelfstandig ben voor de woning waar ik nu in verblijf en omdat ze niet weten wanneer ik door kan stromen voor een woning met urgentie, wil de organisatie de indicatie niet continu blijven verlengen totdat er wel iets op mijn pad komt. Ik begrijp hun standpunt wel, maar de vraag blijft: waar moet ik dan naartoe in de tussenliggende periode? In mijn optiek heb ik het idee dat ze mij dat aanrekenen en dat vind ik ook kwalijk, gezien die indicatie er niet voor niets is. En ik vind het ook vervelend dat anderen ook op mijn woning zitten te wachten, maar ik kan gewoon nergens anders naartoe.

Even voor de goede orde, het is uiteraard niet mijn intentie om expres hier te blijven waar ik zit om de boel te traineren. Maar zolang er niets is, kan ik ook nergens heen.

Papegaaiduiker

[Kokka1]

Wat een nare situatie! Ik hoop dat er een oplossing voor je komt.