Ozempic

[Consumenneke]

Dit is toch wel erg N=1 geprojecteerd op de wereldbevolking.

Het gaat mij om de oorzaak en het gevolg. Dat ik meer ging eten was het gevolg van iets.

Ineens had ik meer behoefte gekregen om in de loop van de avond toch nog wat te eten. Een behoefte die ik vroeger nooit had.

Maar om een of andere reden is dat in ons land altijd erg lastig. Men wijst liever naar de patiënt, zijn levensstijl is niet goed, hij heeft niet genoeg karakter om niet teveel te eten, hij moet meer bewegen. Hij moet zijn levensstijl veranderen. Waarbij de levensstijl ineens als oorzaak en niet langer als gevolg van een ziekte wordt gezien.

Mijn N=1 is een sensor die meteen aangeeft dat oliebollen en croissants niet goed zijn, maar roggebrood en volkoren knackebrod geen kwaad kunnen. Waardoor de waardes in een bandbreedte blijven en er geleidelijk 22 kilo af ging.

Grappig: ik moest van mijn diëtiste meer eten.

Ik ben het wel met je eens dat levensstijl ook een gevolg kan zijn. En ook dat iedereen wel een mening heeft. En dat het Voedingscentrum nogal star is. Maar om daar nou een grote samenzwering tegen het wondermiddel in te zien?

Leuk is dat minder kilo's ook motiverend is om meer te gaan bewegen!

[Nijogeth]

Ozempic is op de markt gekomen voor diabetes mellitus type 2 patiënten Net als Viagra voor behandeling van om angina pectoris

Beide medicatie blijkt ook op iets anders effect te hebben.

Echter gaat het hier om Wegovy en Ozempic, beide op de markt voor iets anders, maar exact hetzelfde. Wegovy is namelijk goedgekeurd als afslankmedicijn en wordt in een groot deel van de wereld al zo groot gebruikt. Dus zonder eis van een leefstijlinterventie, die in Nederland wel geldt.

Wat op zich een rare vereiste is, omdat leefstijlinterventie een gigantische impact kan hebben op iemands leven, heel erg veel tijd kost (een traject kost 2 jaar) en puur gebaseerd wordt op het instapmoment en daarnaast ook nog eens vele malen duurder. Het zou natuurlijk veel makkelijker zijn om het een paar maanden aan te kijken met Wegovy en als dat aanslaat om dan later in het traject te kijken wat er mogelijk nog te veranderen is aan de leefstijl en of leefstijlinterventie dan nog nodig is. Het is natuurlijk goed mogelijk dat iemand door het gewichtsverlies al uit zichzelf de leefstijl gaat veranderen.

Het gebruik van Wegovy heeft maar een kleine impact op het dagelijks leven van een persoon (1x per week een injectie en het doet zijn werk), terwijl een leefstijlinterventie een gigantische impact heeft op heel veel facetten (werk, sociaal leven, hobby's en stress), doordat men er constant mee bezig moet zijn voor 2 jaar lang. Ik vind het daarom vreemd dat men voor het gebruik van het makkelijke, goedkope middel dit altijd samen moet doen met het ingrijpende, dure traject.

[Consumenneke]

Op Radar staat een artikel over Ozempic. <> Wow, wat is dit een tendieus artikel is dit zeg.

Even een link naar dat artikel, wel zo netjes naar andere belangstellenden.

Radar geeft gewoon door wat het Voedingscentrum zegt.

• Volgens het Voedingscentrum moet er daarom meer aandacht komen voor structurele oorzaken, zoals de ongezonde voedselomgeving.
  Het Nationaal Vergiftigingen Informatie Centrum (NVIC) registreerde in 2024 vijfenzeventig meldingen van gezondheidsproblemen door afslankmedicatie, tegenover eenenveertig in 2023.
  Het Voedingscentrum pleit voor een brede aanpak: een gezondere voedselomgeving, betere voedselvaardigheden, passende ondersteuning voor mensen met overgewicht én toegang tot medicatie voor wie het nodig heeft.

In deze wereld van parallelle waarheden ligt elke autoriteit onder vuur. Gewoon rustig naar de feiten kijken is beter dan paniek zaaien en polariseren. Zo volg ik met belangstelling de twin-studies en het darm-microbioom ofwel de darm-flora.

[Speedy123]

• Volgens het Voedingscentrum moet er daarom meer aandacht komen voor structurele oorzaken, zoals de ongezonde voedselomgeving.
  Het Nationaal Vergiftigingen Informatie Centrum (NVIC) registreerde in 2024 vijfenzeventig meldingen van gezondheidsproblemen door afslankmedicatie, tegenover eenenveertig in 2023.
  Het Voedingscentrum pleit voor een brede aanpak: een gezondere voedselomgeving, betere voedselvaardigheden, passende ondersteuning voor mensen met overgewicht én toegang tot medicatie voor wie het nodig heeft.

In deze wereld van parallelle waarheden ligt elke autoriteit onder vuur. Gewoon rustig naar de feiten kijken is beter dan paniek zaaien en polariseren. Zo volg ik met belangstelling de twin-studies en het darm-microbioom ofwel de darm-flora.

De cijfers zijn onvolledig. Zo wordt er niet vermeldt hoeveel patiënten Ozempic gebruiken. Ook niet of de meldingen zijn van patiënten die Ozempic op voorschrift en onder begeleiding van een arts gebruiken.

BNR gaat er wat dieper op in:
https://www.bnr.nl/nieuws/nieuws-politi ... nkmiddelen

Vorig jaar kwamen er bij het NVIC 41 meldingen binnen van blootstelling aan Ozempic, Wegovy en Saxenda – ruim vier keer zo veel als in 2021. In de eerste zeven maanden van dit jaar werden al 32 gevallen gemeld.
Slachtoffers hebben doorgaans een te hoge dosering van het middel binnengekregen en krijgen hierdoor last van misselijkheid en braken. In uitzonderlijke gevallen kan een vergiftiging ernstiger gevolgen hebben, bijvoorbeeld als sprake is van een verhoogde gevoeligheid voor het medicijn of een allergie.

Dit is zeer bijzonder te noemen. Ozempic dat voorgeschreven wordt door de arts wordt ook begeleidt door de arts. Men begint met een kleine dosis, vier weken 0,25mg. Dan vier weken 0,5mg per week en dan pas een jaar 1mg per week. Tussendoor houdt de arts contact om te bepalen of er bijwerkingen zijn.

Lezen we iets verder bij BNR:

Halverwege dit jaar waren al negen gevallen gemeld waarbij iemand het middel zonder doktersvoorschrift had gebruikt.

Daar komt de app uit de mouw. Mensen gebruiken Ozempic buiten doktersvoorschrift om, worden niet begeleidt en slaan hoogst waarschijnlijk de opbouw fases over. Maar die cijfers tellen wel mee!

Lezen we nog iets verder bij BNR:

Volgens cijfers van het Zorginstituut Nederland gebruikten vorig jaar bijna 90.000 Nederlanders Ozempic. Internist en hoogleraar obesitas aan het Erasmus MC Liesbeth van Rossum vindt het aantal vergiftigingen dan ook 'verrassend laag'.

En dan is er ineens een heel ander beeld. Er zijn nauwelijks problemen met Ozempic.

Het Voedingscentrum pleit voor een brede aanpak: een gezondere voedselomgeving, betere voedselvaardigheden, passende ondersteuning voor mensen met overgewicht én toegang tot medicatie voor wie het nodig heeft.

Dat is niet de praktijk bij Diabetes Type II dat geconstateerd wordt.. De praktijk is dat men begint met het voorschrijven van Metformine bij de constatering van Diabetes type II. Gecombineerd met heel veel nadruk op aanpassing van de levensstijl en meer bewegen. Dan drie maanden later wordt opnieuw gekeken, bloedwaardes nog niet goed, metformine dosis wordt verhoogd.

Drie maanden later hetzelfde, opnieuw bloedonderzoek, nog altijd te hoge bloedwaarden, metformine gaat naar 3x 1000 mg per dag. Weer die maanden later, nog altijd niet goed, dan 30mg glicazide erbij. Weer drie maanden later, nog altijd niet goed, dan 2x 30 mg glicazide per dag naast de 3x 1000mg metformine. Maar ook nu werden de bloedwaarden nog altijd niet goed.

Dan na bijna anderhalf jaar moest ik zelf beginnen over Ozempic. Vragen waarom ik het niet voorgeschreven had gekregen gezien alle berichten dat het zo goed werkt. De dokter zei, we schrijven het eigenlijk zo min mogelijk voor omdat het niet altijd vergoed wordt en dan kost het u meer dan 100 euro per maand. Ik gaf aan, geen enkel probleem. Ik aan de Ozempic. Drie maanden later, mijn bloedwaarden zijn goed terwijl ik de metformine en glicazide dosis al meer dan gehalveerd had naar 1x 1000mg metformine en 30mg glicazide per dag.

Nu heb ik eindelijk gezonde bloedwaarden maar wel anderhalf jaar extra schade in mijn lichaam opgelopen door de versuikering. Schade die permanent is. Wat in mijn geval niet nodig was geweest als er eerder begonnen was met Ozempic.

[Consumenneke]

Dat is niet de praktijk bij Diabetes Type II dat geconstateerd wordt.. De praktijk is dat men begint met het voorschrijven van Metformine bij de constatering van Diabetes type II. Gecombineerd met heel veel nadruk op aanpassing van de levensstijl en meer bewegen.

Uw ervaring rechtvaardigt kritische vraagtekens. Ik ga Metformine niet verdedigen, maar daar is uiteraard ook onderzoek naar gedaan. Toch zijn er alternatieven, of andere combinaties. Veel mensen zweren bij een maagverkleining. Ik heb goed ervaringen met een leefstijlprogramma met hulp van sensorgegevens.

Daarmee zie je precies wat 's avonds snacken doet.

Een zittend bestaan is ook niet goed.

[Ron5300]

Ozempic is bedoeld voor patiënten die aan diabetes in een grijs verleden suikerziekte genoemd lijden maar de patiënt hoeft niet persé overgewicht te vertonen.

Nu bekend is dat de bijwerking van Ozempic het lichaamsgewicht snel doet afnemen maakt nog niet dat Ozempic het wonder medicijn is om af te vallen want zodra een gezond mens met weliswaar overgewicht stopt neemt het lichaamsgewicht navenant toe.

Het gevolg laat zich raden, het overgewicht neem weer toe en het gebruik van Ozempic begint weer en dat blijft zich herhalen en een soort van verslaving is geworden.

Het wordt mijns inziens tijd om de mensen niet op hun uiterlijk zowel te dik als te mager te beoordelen maar in hun waarde te laten.

Hou je zelf eens een spiegel voor als je bij een hamburgerketen een vette hap gaat eten want jij zou je wel vol mogen eten maar iemand met overgewicht mag dat dan weer niet want dat is ongezond en moet nodig op dieet.

[Speedy123]

Dat is niet de praktijk bij Diabetes Type II dat geconstateerd wordt.. De praktijk is dat men begint met het voorschrijven van Metformine bij de constatering van Diabetes type II. Gecombineerd met heel veel nadruk op aanpassing van de levensstijl en meer bewegen.

Uw ervaring rechtvaardigt kritische vraagtekens. Ik ga Metformine niet verdedigen, maar daar is uiteraard ook onderzoek naar gedaan. Toch zijn er alternatieven, of andere combinaties. Veel mensen zweren bij een maagverkleining. Ik heb goed ervaringen met een leefstijlprogramma met hulp van sensorgegevens.

Daarmee zie je precies wat 's avonds snacken doet.

Een zittend bestaan is ook niet goed.

U neemt aan dat iemand die diabetes type II krijgt, een zittend bestaan leidt. Echter dat is bij mij helemaal niet het geval.

Mijn probleem is niet dat men de voorkeur geeft om met Metformine te beginnen. Waar ik problemen mee heb is dat men anderhalf jaar lang doorging met Metformine en Glicazide terwijl de bloedwaarden niet goed werden.

Pas nadat ik na anderhalf jaar zelf om Ozempic vroeg, kreeg ik het voorgeschreven. Waarna bij de eerst volgende controle de bloedwaarden wel goed waren.

Er zit dus meer dan anderhalf jaar tussen. En dat is beleid. De vergoeding voor Ozempic is nog altijd aan voorwaarden gebonden:

• - diabetes mellitus type 2

• - een Body Mass Index (BMI) van meer dan 30

Eerder had men ook nog de eis dat je eerst een periode aan de maximale dosis (3x 1000mg) Metformine geprobeerd moet hebben.

Als ik dus niet te zwaar geworden was, dan had ik Ozempic of zelf moeten blijven betalen of Metformine en Glicazide moeten blijven gebruiken terwijl dat niet tot normale bloedwaarden leidde bij mij. Ben je niet te dik en kan je als patiënt Ozempic niet zelf betalen omdat het te duur voor je is, dan heb je dus pech.

Voor afvallen is Ozempic niet bedoelt, daar heb je Wegovy voor. Wegovy komt momenteel niet in aanmerking voor vergoeding door de zorgverzekeraar.

[Consumenneke]

U neemt aan dat iemand die diabetes type II krijgt, een zittend bestaan leidt. Echter dat is bij mij helemaal niet het geval.

Heel fijn.

Net zo min heeft iedereen boven een bepaalde leeftijd de neiging om bij te eten.

Laten we niet onze eigen gewoonten en afwijkingen op de hele wereld projecteren.

Er zijn ook legio mensen met een gezonde leefstijl die diabetes krijgen e/o overgewicht ontwikkelen.

Zou me niks verbazen als die ook bij de dokter en praktijkassistent tegen verouderde info en vooroordelen aanlopen, waardoor de behandeling niet goed verloopt. Ik had zo'n wijsneus die meende dat walnoten en amandels geen gezonde snack waren, om maar een voorbeeld te noemen.

Iedereen is het erover eens dat obesitas (en diabetes) een groeiend probleem voor de samenleving is, al verschillen de meningen over de oorzaken en remedies. Het is wel een miljardenindustrie aan het worden.

Tijd voor een nieuwe omroep misschien? Of een nieuw platform: Dikdok!

[Speedy123]

Er zijn ook legio mensen met een gezonde leefstijl die diabetes krijgen e/o overgewicht ontwikkelen.

Exact. En voor die mensen is het zeer onprettig om elke keer aangesproken te worden dat ze beter en gezonder moeten eten. Dat ze meer moeten bewegen.

En als levensstijl verandering dan ook nog beleid is geworden, dus verplicht gesteld door de zorgsector om überhaupt in aanmerking te komen voor moderne medicatie, dan mag men best weleens achter de oren krabben waar men mee bezig is.

[Moneyman]

Ik heb goed ervaringen met een leefstijlprogramma met hulp van sensorgegevens.

Wil je iets meer vertellen over hoe die sensor precies werkt? Ik ken wel apps waarin je zelf een en ander bijhoudt, maar een sensor klinkt als veel nauwkeuriger en dus betrouwbaarder. En omdat het hoe dan ook, of je nou aanvullende medicatie gebruikt of niet, altijd belangrijk is om te weten wat er nu precies je mond ingaat, klinkt dat wel goed!

[16again]

Er zijn ook legio mensen met een gezonde leefstijl die diabetes krijgen e/o overgewicht ontwikkelen.

Waarom waren dat er vroeger veel minder??
https://www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2024/10 ... rievoudigd

[Consumenneke]

Waarom waren dat er vroeger veel minder??

Goede vraag; simpele antwoorden voldoen niet.

De levensverwachting neemt ook geleidelijk toe!

[Consumenneke]

Wil je iets meer vertellen over hoe die sensor precies werkt?

Je plakt 'm op je arm en dan gaat er een piepklein naaldje net onder de huid. Deze sensor meet twee weken lang je bloedsuikerwaarden. Die data gaan naar je mobiel, naar een app en een online dashboard waar je zowel in realtime als achteraf kan zien hoe alles wat je eet en drinkt, maar ook je slaap, lichaamsbeweging en stress je waarden beïnvloeden.

Ik heb een groep opgezet van andere sensorgebruikers die ervaringen delen. Dan kijken we bijvoorbeeld hoe ieder reageert op bevroren en daarna ontdooide koolhydraten (rijst, pasta, aardappels). Heel grappig, maar ook motiverend. We mopperen samen op dokters en diëtisten die de algemene adviezen van onder andere het Voedingscentrum voor zoete koek nemen.

Zo'n sensor kost nu circa 60 euro per stuk, maar het kan vast ook voor twee tientjes!

[Moneyman]

OK, eigenlijk heel simpel dus. Terwijl de uitkomsten heel helpend kunnen zijn. Thanks!

[angel1978]

OK, eigenlijk heel simpel dus. Terwijl de uitkomsten heel helpend kunnen zijn. Thanks!

Realiseer je wel dat je enkel je suikerwaarden meet.. Niet onbelangrijk ( voor een diabeet ), maar het meet dus niet je inname of levensstijl.

[16again]

Realiseer je wel dat je enkel je suikerwaarden meet.. Niet onbelangrijk ( voor een diabeet ), maar het meet dus niet je inname of levensstijl.

Maar je kan dan wel het effect zien tussen je levensstijl en inname (daar ben je zelf bij), en bloedsuikerwaarde.

[Speedy123]

OK, eigenlijk heel simpel dus. Terwijl de uitkomsten heel helpend kunnen zijn. Thanks!

Realiseer je wel dat je enkel je suikerwaarden meet.. Niet onbelangrijk ( voor een diabeet ), maar het meet dus niet je inname of levensstijl.

Het effect van inname wordt gemeten. Je darmen halen de koolhydraten uit je voedsel en voegen die als glucose toe aan je bloed. Via je bloed komt de glucose bij je organen en cellen terecht die de glucose opnemen en omzetten naar energie of opslaan voor later gebruik.

Consumeneke kan dus zien wat de invloed van bepaalde voeding is op zijn lichaam. Dus bepalen wanneer het bij hem tot een verhoogde energie leidt en wanneer dat niet het geval is. Zo kan hij dus zien welke voeding hij beter kan vermijden en welke voeding hij minder voor hoeft op te passen.

Hij meet dus de effecten van de inname veel nauwkeuriger dan als je alleen zou afgaan op de calorische waarden die je op het etiket terug vind.

[angel1978]

Dan zul je wel eerlijk moeten zijn, ook naar jezelf over je inname ( vaak een probleem ) en het nog steeds minitueus moeten bijhouden.. Dat doet de sensor immers niet..

Het menselijk lichaam en alle processen daar binnen zijn complex en alles grijpt op elkaar in..

[angel1978]

OK, eigenlijk heel simpel dus. Terwijl de uitkomsten heel helpend kunnen zijn. Thanks!

Realiseer je wel dat je enkel je suikerwaarden meet.. Niet onbelangrijk ( voor een diabeet ), maar het meet dus niet je inname of levensstijl.

Het effect van inname wordt gemeten. Je darmen halen de koolhydraten uit je voedsel en voegen die als glucose toe aan je bloed. Via je bloed komt de glucose bij je organen en cellen terecht die de glucose opnemen en omzetten naar energie of opslaan voor later gebruik.

Consumeneke kan dus zien wat de invloed van bepaalde voeding is op zijn lichaam. Dus bepalen wanneer het bij hem tot een verhoogde energie leidt en wanneer dat niet het geval is. Zo kan hij dus zien welke voeding hij beter kan vermijden en welke voeding hij minder voor hoeft op te passen.

Hij meet dus de effecten van de inname veel nauwkeuriger dan als je alleen zou afgaan op de calorische waarden die je op het etiket terug vind.

Het laatste ben ik het volledog mee eens.. De rest is een iets te simplistische weergave en laat veel.factoren buiten beschouwing.

[Speedy123]

Het laatste ben ik het volledog mee eens.. De rest is een iets te simplistische weergave en laat veel.factoren buiten beschouwing.

Dat is nu precies wat het voedingscentrum dus ook doet. En wat zijn weg dus naar de dokterspraktijk vind. Die gaan uit van algemene adviezen, dus vezelrijk voedsel is moeilijker te verteren, de darmen moeten er harder voor werken en dat zou tot gevolg moeten hebben dat het minder snel tot een suikerpiek in het bloed leidt. Meer bewegen zou moeten leiden tot een hogere energie vraag van het lichaam dus kan de suikerspiegel wellicht verlagen.

Dus krijg ik het advies zilvervliesrijst te eten en volkoren pasta te gaan eten. En meer te gaan bewegen. Alleen is er nimmer onderzoek naar mijn ontlasting gedaan. Of ik te weinig vezels binnenkrijg is niet bekend. Of ik last heb van suikerpieken is niet bekend.

Of mijn alvleesklier wel genoeg insuline, het hormoon dat cellen aangeeft glucose op te nemen, aanmaakt is niet bekend. Of mijn lichaam teveel glucagon, een hormoon dat de bloedsuikerspiegel verhoogt, aanmaakt is niet bekend.

Dat soort onderzoeken worden niet gedaan bij gewone diabetes type II patiënten.

De behandeling begint met de aanname dat mijn cellen niet goed genoeg op insuline reageren. Daarom kreeg ik Metformine voorgeschreven. Dat zou de cellen moeten stimuleren om beter op insuline te reageren.

Toen zelfs de maximale dosis Metformine niet tot het gewenste resultaat leidde, kreeg ik ook Glicazide voorgeschreven. Glicazide moet ervoor zorgen dat de alvleesklier meer insuline aanmaakt. Ook dat leidde niet tot het gewenste resultaat.

Uiteindelijk heb ik dus hormoon medicatie gekregen, GLP-1 (glucagon-achtig peptide 1) dat de afgifte van insuline stimuleert en de afgifte van glucagon remt. Dat leidde wel tot het gewenste resultaat.