Coronavirus - algemeen topic (deel 3)

Nijogeth
Berichten: 10806
Lid geworden op: 28 apr 2017 19:51

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 3)

Ongelezen bericht door Nijogeth »

Ik_weet_niet_alles schreef:
21 dec 2021 18:39
Las net het volgende op teletekst: De lockdown was volgens het kabinet op geen enkele manier te voorkomen,zei demissionair premier Rutte in de Kamer. Ook als we meer IC-capaciteit gehad zouden hebben en als het boosteren eerder was begonnen,waren we nu in een lockdown gekomen,zei Rutte.
Dat heb ik het OMT of RIVM niet horen zeggen, noch enig ander medicus.
Dan is wel duidelijk wie hier de wappie is, namelijk Rutte.
Dan vraag je toch af waar het fout gaat. Mensen gaan naar kerstmarkten in Duitsland, stappen in België. Nergens is er een lockdown, overal is de horeca open, stadions zitten vol, sporten is mogelijk. Hoe geweldig ziet het er uit als je voetbal of darten kijkt met volle zalen of stadions op televisie.

Maar hier in Nederland zitten de stadions al een maand leeg, heeft de horeca al sinds juli weer maatregelen die steeds strenger worden en ze kapot aan het maken zijn, is sporten veroordeeld tot staatsvijand nummer 1 (en iedereen maar denken dat sporten gezond is) en zijn ondernemers staatsvijand nummer 2.

Maar gelukkig volgen we trouw de overheid en het OMT, want die bewijzen keer op keer dat ze het goed hebben (NOT!). En alles halen ze uit data die niet beschikbaar is, want als je beschikbare data volgt, dan zijn hun beslissing alles behalve logisch. Na de affaires van de laatste jaren, valt het achterhouden van zaken door de overheid toch niet meer te vertrouwen?

Ik denk dat ze daar totaal ongeschikt zijn om met de coronacrisis om te gaan, dat blijkt uit het feit dat wij hier zware maatregelen hebben en andere landen om ons heen het met veel minder zware maatregelen kunnen doen. De enige conclusie is dan gewoon dat de overheid hier iets heel erg fout doet.

Cro
Berichten: 2186
Lid geworden op: 21 sep 2017 23:58

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 3)

Ongelezen bericht door Cro »

Nijogeth schreef:
21 dec 2021 19:10


Dan vraag je toch af waar het fout gaat. Mensen gaan naar kerstmarkten in Duitsland, stappen in België. Nergens is er een lockdown, overal is de horeca open, stadions zitten vol, sporten is mogelijk. Hoe geweldig ziet het er uit als je voetbal of darten kijkt met volle zalen of stadions op televisie.
Natuurlijk is dat heel erg leuk, maar of het verstandig is moet nog maar blijken.
Ik denk dat ze daar totaal ongeschikt zijn om met de coronacrisis om te gaan, dat blijkt uit het feit dat wij hier zware maatregelen hebben en andere landen om ons heen het met veel minder zware maatregelen kunnen doen. De enige conclusie is dan gewoon dat de overheid hier iets heel erg fout doet.
Die 'enige conclusie' kan je dan ook nog helemaal niet trekken, misschien gaat het over enkele weken in die landen wel een stuk slechter, juist omdat ze nu geen maatregelen nemen, misschien ook wel niet, en blijken wij achteraf gezien misschien inderdaad te snel in lockdown gegaan te zijn, die omikron piek wordt voor zover ik begrepen heb pas over 2-3 maand verwacht, dus ik verwacht dat je daarna pas conclusies kan trekken over welk van onze buurlanden of wij het beter gedaan hebben.
Laatst gewijzigd door Cro op 21 dec 2021 19:44, 1 keer totaal gewijzigd.

Onkruid71
Berichten: 3133
Lid geworden op: 02 nov 2021 04:10

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 3)

Ongelezen bericht door Onkruid71 »

Voor mij kwam Rutte zijn redenatie over als , ik weet niet waar ik het over heb, maar de zorg mag niet te veel geld kosten, dit niet minder gaan kosten. Het kost al te veel geld. Duidelijke antwoorden ontweek hij toch wel.
Ik denk dat zoeken mensen in de toekomst zware problemen krijgen in de toekomst.
Ik ben maar gestopt met luisteren naar hem.
Ik hoop ook dat we snel 4 jaar verder zijn, en dat we geleerd hebben allemaal.
We zullen nu met wat er gaande is nog lang niet klaar zijn en het gaat nog genoeg geld kosten.

Laten we hopen dat een paar viral probleem uitblijft. Het is niet altijd gelijk dat ze zich tonen. Er komen steeds meer tekenen dat EBV en het enterovirus jaren laten nog problemen kunnen veroorzaken, om naar een voorbeeld te noemen.
https://www.frontiersin.org/articles/10 ... /full?s=09
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC8180841/

Let wel op, ik zeg tekenen, ze zijn het nog steeds aan het onderzoeken.
Laatst gewijzigd door Onkruid71 op 21 dec 2021 20:00, 2 keer totaal gewijzigd.

Jablan
Berichten: 6249
Lid geworden op: 24 jan 2005 20:49
Contacteer:

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 3)

Ongelezen bericht door Jablan »

Onkruid71 schreef:
21 dec 2021 15:14
Dat snap ik, maar er is toch meer reden nodig om iets te onderzoeken, alhoewel ze laten tegenwoordig alles onderzoeken. Als ik de kamer vandaag hoorde, is er weinig animo voor prikplicht.
Er zit beweging in.

Voor de economen in de 2e Kamer: is Covid19 duidelijk goedkoper te behandelen bij een gevaccineerde? Het antwoord lijkt voor de hand te liggen, maar als deze vraag een reeks bedragen oplevert, wordt het concreet. Plus de kosten van staatssteun op de langere termijn.

Voor de zorgspecialisten in de 2e Kamer: de overige ziektes versus Covid19. Uitsplitsen van de oversterfte, meer cijfers over de uitgestelde behandelingen en in het algemeen: werkdruk en personeelsverloop. Allemaal etiketten, waar je bedragen aan kunt hangen.

Draai je dit om, dat heb je het prijskaartje voor lichamelijke integriteit.

Waar het advies ook vandaan kwam, het is slim. Want typisch Nederlands. Er komt een onderzoek(scommissie), allerlei organisaties wordt om een mening gevraagd, er wordt gepolderd ... en over zes maanden komt de vaccinatieplicht in stemming, omdat doorgaan op de huidige weg meer kosten dan baten heeft, leidt tot een verdere ontwrichting van de maatschappij (en economie).

Jablan
Berichten: 6249
Lid geworden op: 24 jan 2005 20:49
Contacteer:

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 3)

Ongelezen bericht door Jablan »

Nijogeth schreef:
21 dec 2021 19:10
Ik denk dat ze daar totaal ongeschikt zijn om met de coronacrisis om te gaan, dat blijkt uit het feit dat wij hier zware maatregelen hebben en andere landen om ons heen het met veel minder zware maatregelen kunnen doen. De enige conclusie is dan gewoon dat de overheid hier iets heel erg fout doet.
En tijdens vorige rondes, welke overheid deed het toen wel goed?

Voor een deel ga ik met je mee. Een HR-manager als Minister-President, een basisschoolleerkracht als Minister voor Volksgezondheid - de direct verantwoordelijke mensen hebben geen medische achtergrond en blijkbaar was er niemand in de buurt, die ze op zijn minst een introductie in de virologie heeft gegeven. Ze hebben moeite om de wetenschappers goed te begrijpen, nog steeds.
Nijogeth schreef:
21 dec 2021 19:10
Maar hier in Nederland [...] is sporten veroordeeld tot staatsvijand nummer 1 (en iedereen maar denken dat sporten gezond is) en zijn ondernemers staatsvijand nummer 2.
Je vergeet de overige vrije tijd met Cultuur en Toerisme als belangrijkste slachtoffers.
Nijogeth schreef:
21 dec 2021 19:10
Na de affaires van de laatste jaren, valt het achterhouden van zaken door de overheid toch niet meer te vertrouwen?
Beetje krom geformuleerd, maar ik denk, dat dit het primaire probleem is. En dat jij met zo'n bril op oordeelt. Niet erg, want er is meer dan genoeg aanleiding voor en er komen nog een paar affaires aan.

Toch de vraag omkeren. Stel dat bij Corona alles openbaar zou zijn, zou je dan meer vertrouwen in de Staat der Nederlanden hebben?

Ik_weet_niet_alles
Berichten: 1022
Lid geworden op: 18 sep 2020 14:49

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 3)

Ongelezen bericht door Ik_weet_niet_alles »

Jablan schreef:
21 dec 2021 19:02
Ik_weet_niet_alles schreef:
21 dec 2021 18:39
Dat heb ik het OMT of RIVM niet horen zeggen, noch enig ander medicus. Dan is wel duidelijk wie hier de wappie is, namelijk Rutte.
Ik kan zijn redenatie ongeveer uittekenen:
- nieuwe variant (die zo snel opkomt, dat iedereen, ook de medische wereld, met grote ogen en klapperende oren ervan opkijkt)
- super besmettelijk (sorry, heb weer die ene arts gesproken. Afgaande op viroloog Drosten 5x besmettelijker dan het origineel)
- meldingen over ziekteverloop lopen uiteen. Voor mij zelf was het alarmsignaal de opname van kinderen met Omikron in het ziekenhuis, niet vreselijk lang, maar toch, zo ziek, dat ze niet meer thuis verzorgd kunnen worden. Rutte zit al met een zorgsector, die bijna bezwijkt en hulp van buiten nodig heeft.

Deze drie bij elkaar plus de natuurlijke reactie om bij onbekende gevaren voorzichtig te zijn, zal hem naar de conclusie 'lockdown noodzakelijk' hebben gebracht.

Pak ik de berichten van vandaag uit Duitsland erbij, dan is het net een echo van Nederland vorige week. Vandaag een volgende ronde overleg tussen bond en deelstaten, waarbij de adviezen van rki (rivm) en expertenraad (omt) in precies dezelfde richting gaan. Nu contacten beperken, nu verspreiding vertragen. Dat gaat ook gebeuren, zie ik net op Tagesschau24, persconferenties lopen.
Dat zou kunnen maar ik denk eerder dat Rutte een heel groot risico neemt met zijn lockdown en veel ondernemers in de problemen brengt. Als daarna blijkt dat de lockdown een te zware middel is geweest zijn de poppen aan het dansen (al dan niet met Janssen). Om gezichtsverlies te voorkomen is Rutte zich nu al aan het indekken.
Ik acht Rutte tot veel in staat maar ik acht Rutte niet in staat om vooraf te overleggen met de diverse adviesorganen voordat hij deze uitspraak heeft gedaan in de Tweede Kamer in het debat.

scharrelschipper
Berichten: 1910
Lid geworden op: 05 apr 2020 20:37

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 3)

Ongelezen bericht door scharrelschipper »

Erthanax schreef:
21 dec 2021 15:05
Men? Men wil niets, een aantal ambtenaren geeft een advies. En waarom? Om de voor- en nadelen duidelijk te krijgen.
Klinkt leuk en lekker vrijblijvend,maar als "men"er niets mee wil waarom moet je het dan onderzoeken?

scharrelschipper
Berichten: 1910
Lid geworden op: 05 apr 2020 20:37

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 3)

Ongelezen bericht door scharrelschipper »

angel1978 schreef:
21 dec 2021 16:18
Het is in ieder geval heel duidelijk wie er aan het proberen is een tweedeling te veroorzaken..
Maar die is er al hoor,jammer genoeg.

scharrelschipper
Berichten: 1910
Lid geworden op: 05 apr 2020 20:37

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 3)

Ongelezen bericht door scharrelschipper »

Bob Schurkjens schreef:
21 dec 2021 17:44
Een ding heb ik wel geleerd in deze coronacrisis: laat de volksgezondheid in elk geval niet over aan wappies.
Ik heb al eens uitgelegd wat een wappie is,ik krijg toch sterk de indruk dat je er ook een bent.
Hoop voor jou van niet.

Erthanax
Berichten: 10238
Lid geworden op: 19 jan 2018 19:57

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 3)

Ongelezen bericht door Erthanax »

scharrelschipper schreef:
21 dec 2021 20:25
Klinkt leuk en lekker vrijblijvend,maar als "men"er niets mee wil waarom moet je het dan onderzoeken?
Voor de Bekendeweg moet u die kant op 👉

scharrelschipper
Berichten: 1910
Lid geworden op: 05 apr 2020 20:37

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 3)

Ongelezen bericht door scharrelschipper »

Erthanax schreef:
21 dec 2021 20:34
scharrelschipper schreef:
21 dec 2021 20:25
Klinkt leuk en lekker vrijblijvend,maar als "men"er niets mee wil waarom moet je het dan onderzoeken?
Voor de Bekendeweg moet u die kant op 👉
Ach ja,ik geef het toe:achterdocht is een slechte raadgever,maar een gezond stuk wantrouwen kan soms geen kwaad.

Lady1234
Berichten: 27378
Lid geworden op: 02 nov 2017 16:04

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 3)

Ongelezen bericht door Lady1234 »

Ik heb vanavond de boosterprik gehaald. De weigeraars zoeken het maar uit.

scharrelschipper
Berichten: 1910
Lid geworden op: 05 apr 2020 20:37

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 3)

Ongelezen bericht door scharrelschipper »

Lady1234 schreef:
21 dec 2021 20:50
Ik heb vanavond de boosterprik gehaald. De weigeraars zoeken het maar uit.
Weigeraars impliceert bijna dat het "moet"
Als je er blij van wordt heb je gelijk dat je de prik gehaald hebt.
Ieder zijn of haar idee toch?

Lady1234
Berichten: 27378
Lid geworden op: 02 nov 2017 16:04

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 3)

Ongelezen bericht door Lady1234 »

scharrelschipper schreef:
21 dec 2021 20:55
Lady1234 schreef:
21 dec 2021 20:50
Ik heb vanavond de boosterprik gehaald. De weigeraars zoeken het maar uit.
Weigeraars impliceert bijna dat het "moet"
Als je er blij van wordt heb je gelijk dat je de prik gehaald hebt.
Ieder zijn of haar idee toch?
Als iets je aangeboden wordt en je neemt het niet, dan weiger je dat aanbod dus. Daar wordt niets mee geïmpliceerd.

G7
Berichten: 2094
Lid geworden op: 05 okt 2005 15:01

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 3)

Ongelezen bericht door G7 »

Lady1234 schreef:
21 dec 2021 20:50
Ik heb vanavond de boosterprik gehaald. De weigeraars zoeken het maar uit.
Ik gistermiddag. Wat een rijen om 15.00 uur. Diep respect voor al die medewerkers die het toch maar even moeten doen Incl. de militairen die hier meehielpen. Familie van mij moest gisteren om 7 uur s,morgens al en toen stond er al al zo,n rij. Was nog te zien op het NOS journaal gisteravond.

Lady1234
Berichten: 27378
Lid geworden op: 02 nov 2017 16:04

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 3)

Ongelezen bericht door Lady1234 »

Ik ging om 19.00 uur. Hele relaxte toestand.

Erthanax
Berichten: 10238
Lid geworden op: 19 jan 2018 19:57

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 3)

Ongelezen bericht door Erthanax »

scharrelschipper schreef:
21 dec 2021 20:49
Erthanax schreef:
21 dec 2021 20:34
scharrelschipper schreef:
21 dec 2021 20:25
Klinkt leuk en lekker vrijblijvend,maar als "men"er niets mee wil waarom moet je het dan onderzoeken?
Voor de Bekendeweg moet u die kant op 👉
Ach ja,ik geef het toe:achterdocht is een slechte raadgever,maar een gezond stuk wantrouwen kan soms geen kwaad.
Achterdocht? Wantrouwen? Nergens voor nodig. U heeft ongetwijfeld deze eerdere reactie gelezen:
angel1978 schreef:
21 dec 2021 15:10
Onkruid71 schreef:
21 dec 2021 14:55
Ik vraag me toch af waarom men dat wil laten onderzoeken. En voor welke vaccinaties dat gaat gelden. En hoe ze dat in de toekomst ook weer toe kunnen passen.
Over het algemeen wil men dit laten onderzoeken zodat er een gedegen beslissing over genomen kan worden.
Er zijn er genoeg (ook hier) die graag op onderbuikgevoel een beslissing nemen, maar een kabinet wil dat graag zoveel mogelijk op basis van argumenten. Een onderzoek naar de voor- en nadelen is dan compleet logisch.
Een duidelijk antwoord, dunkt me.

moederslink
Berichten: 12013
Lid geworden op: 11 jul 2014 21:30

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 3)

Ongelezen bericht door moederslink »

Met de kennis van nu en nu duidelijk is dat de eerste 2 vaccinaties nog maar onvoldoende bescherming bieden tegen ernstig ziek worden en in het ZH te komen , zou ik toch iedereen , die nog aarzelt of sowieso weigert , willen aanraden om toch nóg eens goed na te denken en zich toch maar te laten vaccineren.
Het is op dit moment vlg mij de enige oplossing om Corona klein te krijgen.
En ja, misschien een jaarlijkse prik? Misschien een ander vaccin?
Ze zijn er druk mee bezig!
Beter dan zoveel doden , op termijn.

Op groepsimmuniteit kun je niet meer rekenen.

Uiteindelijk zijn alle besmettelijke ziektes uit het verleden overwonnen door vaccinaties.

Onkruid71
Berichten: 3133
Lid geworden op: 02 nov 2021 04:10

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 3)

Ongelezen bericht door Onkruid71 »

Erthanax schreef:
21 dec 2021 21:02
scharrelschipper schreef:
21 dec 2021 20:49
Erthanax schreef:
21 dec 2021 20:34
Voor de Bekendeweg moet u die kant op 👉
Ach ja,ik geef het toe:achterdocht is een slechte raadgever,maar een gezond stuk wantrouwen kan soms geen kwaad.
Achterdocht? Wantrouwen? Nergens voor nodig. U heeft ongetwijfeld deze eerdere reactie gelezen:
angel1978 schreef:
21 dec 2021 15:10
Onkruid71 schreef:
21 dec 2021 14:55
Ik vraag me toch af waarom men dat wil laten onderzoeken. En voor welke vaccinaties dat gaat gelden. En hoe ze dat in de toekomst ook weer toe kunnen passen.
Over het algemeen wil men dit laten onderzoeken zodat er een gedegen beslissing over genomen kan worden.
Er zijn er genoeg (ook hier) die graag op onderbuikgevoel een beslissing nemen, maar een kabinet wil dat graag zoveel mogelijk op basis van argumenten. Een onderzoek naar de voor- en nadelen is dan compleet logisch.
Een duidelijk antwoord, dunkt me.
Ik vind het nog niet echt duidelijk als ik vanmiddag naar Rutte geluisterd heb,

witte angora
Berichten: 32328
Lid geworden op: 21 okt 2009 20:44

Re: Coronavirus - algemeen topic (deel 3)

Ongelezen bericht door witte angora »

Lady1234 schreef:
21 dec 2021 20:50
Ik heb vanavond de boosterprik gehaald. De weigeraars zoeken het maar uit.
Ik sta voor volgende week ingepland. Gisteravond de afspraak gemaakt. Had vandaag gekund, dan had ik naar Amsterdam gemoeten. Donderdag om 20.00 uur, weliswaar dichterbij, maar een onbekende locatie? Ik hoef niet te werken, laat die plek maar voor anderen. Dus volgende week op bekend terrein.

Het mag dan druk zijn, maar kennelijk is er plek zat.

Gesloten