[ archief ] Coronavirus - algemeen topic

[tttlocke]

Maandag komt er nieuws uit over de Carona voucher.
https://www.google.com/amp/s/www.travma ... ucher/amp/

Het is wel te raden wat dat nieuws zal zijn.

Ik zou zeggen doe eens een gok.

In navolging van andere landen (zoals Italië en België) komt de Nederlandse overheid met maatregelen (wettelijke maatregelen, zoals bijv. een noodwet als dat nodig is) die bepalen dat de voucher-oplossing toegestaan is, met andere woorden dat de claim 'ik heb recht op geld terug als ik dat eis' terzijde kan worden geschoven en dat de consument genoegen zal moeten nemen met de voucher-oplossing.
Dat is mijn gok. Wat is de uwe?
Nood breekt wetten.

[Erthanax]

RIVM zojuist:
43 patiënten overleden, 573 nieuwe patiënten, in totaal 4204 positief geteste personen
Sinds gisteren zijn 573 mensen positief getest op het nieuwe coronavirus (COVID-19). Daarmee komt het totaal aantal positief geteste mensen op 4204. Onder hen zijn 988 mensen die in het ziekenhuis opgenomen zijn (geweest).

43 patiënten zijn sinds de vorige update overleden aan COVID-19. Er zijn in totaal 179 mensen overleden aan de ziekte. De leeftijd van de overledenen ligt tussen de 57 en 97 jaar.

[Erthanax]

En vul die 179 overledenen dan even in in het tabelletje dat BL2 gisteren hiet plaatste.

Nederland vanaf 16 maart (aantal doden): 24 - 43 - 58 - 76 - 106 - morgen ?

Italie vanaf 29 februari (aantal doden: 29-34-52-79-107-148-197-233-366-463-631-827-1016.........

Hou vooral even dag 6 (en verder.....) in Italië in de gaten !

Hier dus geen 148, maar 179.

[BL2]

Ja, het gaat nog harder dan in Italië.
En ondertussen gaat het leven hier verder, nog nooit zo'n ongelofelijk lange rij bij de locale Gamma gezien.

[moederslink]

(...)
Aan de andere kant, hoeveel gevallen worden toegeschreven aan Corona, terwijl deze mensen onderliggende gezondheidsproblemen hebben? Dan is Corona de druppel die de emmer deed overlopen, maar wordt die druppel als boosdoener gezien.....

Dat klopt, maar het is natuurlijk wel erg dat hiermee jouw leven wellicht jaren eerder wordt gestopt.
En dat je eerst zo benauwd was en aan de beademing hebt moeten liggen én alleen , geen pretje!

Verder merk ik op dat Noorderlingen hier toch wel anders in staan dan Zuiderlingen en Westerlingen en daarom zijn daar wellicht ook minder besmettingen.
De mentaliteit in het noorden is sowieso veel rustiger en bedachtzamer en minder hysterisch.
De ratrace, de hectiek van het welvarende leven is in het noorden ook minder.
Ik denk dat deze stilstand voor een westerling veel erger aanvoelt, want daar werd veel meer gerend en gejakkerd.
Hele stukken in noord Nederland zijn nog blanco.

BTW: dit is toch ook wel een moment van bezinning....

[alfatrion]

Dat is mijn gok. Wat is de uwe?

De Nederlandse overheid past dringend recht toe en doet een stevige aanbeveling.

[alfatrion]

Een vaccin duurt minimaal 18 maanden en zelfs dat is een optimistische schatting.

[reggie2]

De mentaliteit in het noorden is sowieso veel rustiger en bedachtzamer en minder hysterisch.
De ratrace, de hectiek van het welvarende leven is in het noorden ook minder.
Ik denk dat deze stilstand voor een westerling veel erger aanvoelt, want daar werd veel meer gerend en gejakkerd.
Hele stukken in noord Nederland zijn nog blanco.
.

Ik denk dat dat wisselend is, er zijn mensen inderdaad behoorlijk hysterisch , en er zijn mensen die behoorlijk nuchter er onder blijven. Dat wil niet zeggen dat ze het niet serieus nemen , maar het gewoon anders bekijken.

Ik denk dat er ook mensen nu genoemd worden in dit virus , terwijl het griepvirus ook nog heerst.

Op de Wadden eilanden is het ook al hoor.

[tttlocke]

@alfatrion.
[...]
Waarom plaatst u geen filmpjes of geeft aandacht aan jongeren die ziek zijn geweest en nu weer beter zijn? Want daar zijn er veel meer dan van die ene 16-jarige die ziek werd.

Wat is het belang van het plaatsen van dat soort filmpjes op dit moment? Welke boodschap wil je daarmee overbrengen?: 'maak je niet druk, het valt allemaal wel mee, er is nauwelijks risico'? Zoiets?
Is dat de juiste boodschap op dit moment?

[tttlocke]

En vul die 179 overledenen dan even in in het tabelletje dat BL2 gisteren hiet plaatste.

Nederland vanaf 16 maart (aantal doden): 24 - 43 - 58 - 76 - 106 - morgen ?

Italie vanaf 29 februari (aantal doden: 29-34-52-79-107-148-197-233-366-463-631-827-1016.........

Hou vooral even dag 6 (en verder.....) in Italië in de gaten !

Hier dus geen 148, maar 179.

In het bovenste rijtje ontbrak, voor 'morgen', nog '136'. Dat was al bekend toen (dag 6).
De '179' van nu zou je moeten vergelijken met de '197' van Italië (als je dit soort rijtjes wilt blijven vergelijken).

[alfatrion]

Dat gaat nog steeds te snel. En Italie is veel groter dan Nederland.

Dit is geen vriendelijk virus dat wel meevalt.
https://youtu.be/BtN-goy9VOY

"(...) The virus has not caused too much damage yet, but corona is now going to release a real beast on you, your own immune system. (...) Corona causes infected immune cells to overreact and yell bloody murder. In a sense, it puts the immune system into a fighting frenzy and sends way more soldiers than it should, wasting its resources and causing damage. (...) In more severe cases, Millions of epithelial cells have died and with them, the lungs' protective lining is gone. That means that the alveoli - tiny air sacs via which breathing occurs - can be infected by bacteria that aren't usually a big problem. (...) The Corona virus is often compared to the flu, but actually, it's much more dangerous. (...) Since we don't have a vaccine for Corona, we have to socially engineer our behaviour, to act like a social vaccine. This simply means two things: 1. Not getting infected; and 2. Not infecting others. (...)"

[Lowieze]

@alfatrion.
[...]
Waarom plaatst u geen filmpjes of geeft aandacht aan jongeren die ziek zijn geweest en nu weer beter zijn? Want daar zijn er veel meer dan van die ene 16-jarige die ziek werd.

Wat is het belang van het plaatsen van dat soort filmpjes op dit moment? Welke boodschap wil je daarmee overbrengen?: 'maak je niet druk, het valt allemaal wel mee, er is nauwelijks risico'? Zoiets?
Is dat de juiste boodschap op dit moment?

Veel mensen hier zijn, lijkt het, geobsedeerd door de cijfers, grafieken die ze zelf maken, bijhouden hoeveel mensen besmet zijn, hoeveel mensen er overleden zijn.
Ik wil alleen maar duidelijk maken dat er ook mensen weer beter worden en hun leven weer hervatten, maar daar wordt hier amper aandacht aan besteed.

En even een lichtpuntje laten zien, betekent helemaal niet “maak je niet druk, het valt allemaal wel mee, er is nauwelijks risico”.
Het lijkt wel of sommige mensen hier wat aan het doordraaien zijn door gelijk zulke opmerkingen te maken.

[tttlocke]

Dat is mijn gok. Wat is de uwe?

De Nederlandse overheid past dringend recht toe en doet een stevige aanbeveling.

Maak het eens concreet.

Ik neem aan dat je bedoelt 'dwingend' niet 'dringend' (tenzij je met 'dringend' doelt op de wijze van 'toepassen').
Stevige aanbevelingen zijn niet dwingend: men kan er nog steeds onderuit.
Ik denk dat het accepteren van het voucher zodanig juridisch wordt ingebed dat de consument geen keus heeft.
Prima wat mij betreft.

[alfatrion]

Ik bedoeld dat in lijn met dit:

Het wonderlijke is: de meest ingrijpende maatregelen die het kabinet neemt, berusten niet op een wettelijke grondslag en worden niet in de officiële publicatiebladen bekendgemaakt; dat gebeurt via moderne communicatiemiddelen, via televisie en internet. Het is niet duidelijk wat voor rechtsvorm deze maatregelen hebben, er staan geen sancties in en er komen geen politieagenten om boetes uit te delen.

Ik zal uitleggen wat dit is. Het is ongeschreven noodrecht. Het kabinet doet wat gedicteerd wordt door de omstandigheden, en het heeft daarvoor een eigen manier gevonden: het formuleert in feite alleen krachtige aanbevelingen. De bevolking aanvaardt ze, mits de maatregelen goed te volgen zijn. Bij het besluit van vorige week donderdag om de scholen open te houden ging het even mis: dat begrepen de mensen niet, maar dat besluit werd zondag gecorrigeerd.

Het kabinet heeft voorlopig nog geen noodtoestand uitgeroepen omdat dat niks oplevert. Ook in een noodtoestand is het bijvoorbeeld niet toegestaan om kerkdiensten te verbieden. Met de nu getroffen 'maatregelen' zijn die ook niet verboden, wel dringend ontraden. En dat was ook precies genoeg.

Dit heeft een grote schoonheid: de overheid neemt besluiten op basis van gezag en verstand. Dat verschaft legitimiteit en dan is legaliteit niet nodig. De maatregelen van het kabinet vormen geen dwingend recht, maar dringend recht. Krachtiger kan het niet.

[16again]

WHO raadt lock downs af. En zeggen hetzelfde als een enkeling hier ook steeds zeggen: zodra de maatregelen versoepelen zal het virus de kop weer opsteken.
Zie CNN maar ook nu.nl heeft dit nieuws

eerder vandaag werd ik na soortgelijke uiting verwezen naar Dunning en Kruger.

Het dunning-krugereffect is een psychologisch verschijnsel. Het treedt op bij incompetente mensen die juist door hun incompetentie het metacognitieve vermogen ontberen om in te zien dat hun keuzes en conclusies soms verkeerd zijn

Zitten bij het WHO dan ook incompetente mensen?

[Jablan]

Dat gaat nog steeds te snel. En Italie is veel groter dan Nederland.

Het hoge sterftecijfer in Nederland roept inderdaad vragen op.
- Ligt het eraan, omdat mensen sneller worden opgegeven en dan in overleg met de familie de behandeling wordt gestaakt?
- Of is het, omdat mensen hier langer thuis ziek zijn en dan ineens nog snel op de IC landen, terwijl het al te laat is?
- Komt het door de beperkte capaciteit? Het rendementsdenken bij de ziekenhuizen?
- Komt het door de bureaucratie in de zorg? Alles per protocol, van geboorte tot aan de laatste adem?
De antwoorden komen hopelijk ooit.

[Komkommertijd]

Net zoals er dagelijks ruim 500 baby's worden geboren zullen er ook dagelijks meer dan 500 overlijden, tussen de 400 en 800 per dag is normaal.

Alleen zijn de al zwakkeren die bij elke griep het niet overleven nu media aandacht.
75% heeft meerdere kwalen en slechts een enkele die gezond was is gesneuveld zoals de Arts in China die het ontdekte!

Als je de cijfers beter bekijkt, in Italië leven ze anders dan hier, dus ook het aantal slachtoffers, Spanje hetzelfde....
Daar is andere cultuur en wonen in groot gezin met kinderen en Oma & Opa ook in huis geeft een ander resultaat dan ze hier wonen.

Daarom, hoeveel testen en kloppen alle doden wel?
Is het bewezen Corona of een griep die wel eens Corona had kunnen zijn?

De media is net als onze regering, in paniek nemen ze maatregelen en cijfers, zodra vermeld is dat een tussenstand die elk uur weer hoger kan worden.. moeilijk bij te houden!

[Jablan]

Ik wil alleen maar duidelijk maken dat er ook mensen weer beter worden en hun leven weer hervatten, maar daar wordt hier amper aandacht aan besteed.

Beter worden = goed nieuws = niet interessant, want media zitten nog in de angst&paniekfase met dagelijks meer geïnfecteerden.

Italië:
- te laat ontdekt
- verouderde gezondheidszorg
- leefstijl: hartelijke omgang
- woonruimte: 60 m2 is een flat voor een heel gezin, met 1 of 2 kinderen
- vergrijsde bevolking

[mh73]

Als je nu gaat vergelijken met de situatie in Italië, dan is mijn mening daarover dat Italië dan wel een stuk groter mag zijn, maar dat de populatie van het gebied waar de problemen in Italië begonnen zijn, 18 miljoen inwoners heeft en dus in die zin vergelijkbaar met Nederland.

[moederslink]

De beelden van al die kisten zijn vreselijk om te zien.
Ik las ergens dat er ieder half uur een uitvaart is.

Het is een goed opgeleide bevolking daar in het Noorden , geen arme sloebers.
Wat daar mis is gegaan daar kun je je gedachten of mening over hebben, het is desalniettemin verschrikkelijk en Spanje volgt op de voet .