[ archief ] Coronavirus - algemeen topic

[16again]

Je moet ook het origineel lezen, niet het interview en op basis daarvan reageren, dan ga je mee met de agenda van de krant.

Wat bedoel je met die agenda? De krant heeft beide verhalen geplaatst, en laat daarmee beide partijen aan het woord

[Jablan]

De reacties zijn zo fel geformuleerd, dat je weet, dat de andere kant het herstelplan totaal niet heeft gelezen. Iets meer geduld bij het AD en de reacties waren anders geweest. Zo bepaal je als krant het publieke debat.

Uiteraard zijn alle regelingen tijdelijk. Lijkt me nogal logisch.
U schijnt blijkbaar geen verschil te zien tussen 100% doorbetaling van het loon, en overige rechten, of 70/75%, zoals biJ WW. Mag natuurlijk, ook u “moet” niets.

Je hebt tijdelijk en tijdelijk - het zou fijner geweest zijn, wanneer er in het begin een noodregeling was en na 1-2 maanden een betere regeling met als einddatum 'einde beperkingen'. Zoals het nu loopt met om de paar maanden een andere regeling, verdienen vooral de belastingadviseurs en accountantskantoren flink mee, maar heeft een gemiddelde ondernemer nul zekerheid.

Dan de WW-vergelijking. In principe moet je alle personen, die onder de NOW vallen, meetellen als (partieel) werkloos. Voor zover onze klanten die regeling gebruiken, zit een deel of het voltallige personeel thuis.

Heb vorig jaar 3 mnd.gebruik gemaakt van de tozo regeling.
Daarna kwam er weer wat transport op gang,en dat is nu nog zo.
Dus vond ik niet dat we er nog langer gebruik van moesten maken omdat anderen het veel harder nodig hebben.

Netjes. Heel erg netjes. Hoed af met buiging

[16again]

@jablan, het woordje "moeten" gebruik jij nogal veel.
We moeten niks..

Moeten heeft meer betekenissen, dan alleen maar "verplichten tot."

[reggie2]

@jablan, het woordje "moeten" gebruik jij nogal veel.
We moeten niks..

Moeten heeft meer betekenissen, dan alleen maar "verplichten tot."

Je meent het?
Jablan is vaak een beetje dwingend dus lees het zoals hij het bedoeld.

[mh73]

Heb je zo'n korte opzegtermijn?
Je bent zeker niet de enige. Leegstand neemt toe, tenminste op de plekken waar ik wat vaker kom.

Half jaar. Maar er staan ook nog een aantal maanden borg die verrekend worden dus dat scheelt weer. Het is te hopen dat we ergens in de tussentijd nog een keer open mogen, nu Rutte ook na 2 maart nog weinig hoop heeft op verbetering.

[Lady1234]

@jablan

Meld u aan bij het Herstelplan, of de gewenste MET. Dan gaat alles vast veel beter.

Maar kijk eens naar het verschil tussen doorbetaald thuiszitten of in de WW zitten. Het eerste is nadeliger voor de werkgever, maar niet voor de werknemer. Maar ja, u kijkt blijkbaar alleen naar uw klanten.

[Lady1234]

U denkt dat er miljoenen Nederlanders met corona besmet zijn geweest?

[Jablan]

Officieel zitten we al boven het miljoen. Daar durf ik wel een verdubbelaar op in te zetten, gegeven het niet-testen of het tekort aan testcapaciteit. Ook de oversterfte wijst richting 3 miljoen.

Lijkt me goed idee om grote groepen mensen te testen op die immuniteit.

Je hebt helemaal gelijk, maar ja, deze regering ... het mag niets kosten en juist deze testen zijn wat complexer, daardoor duurder.

Als troost heb ik een kleine indicatie voor je. Op mijn werk worden de ziekmeldingen goed bijgehouden. Niemand is een tweede keer uitgevallen door Sars-CoV2. Waar in het voorjaar niemand besmet is geraakt, is dat later in het jaar gebeurd of vallen nu mensen met Covid19 uit. Met die immuniteit zit het wel goed, is onze indruk.

Half jaar. Maar er staan ook nog een aantal maanden borg die verrekend worden dus dat scheelt weer. Het is te hopen dat we ergens in de tussentijd nog een keer open mogen, nu Rutte ook na 2 maart nog weinig hoop heeft op verbetering.

Anders via de achterdeur open?

Maar kijk eens naar het verschil tussen doorbetaald thuiszitten of in de WW zitten. Het eerste is nadeliger voor de werkgever, maar niet voor de werknemer. Maar ja, u kijkt blijkbaar alleen naar uw klanten.

Onze opdracht is om het beste uit de mensen te halen en daar worden we voor betaald
Kijk ik naar hoe mensen in het leven staan en met alles omgaan, dan is de stemming in de groep 'doorbetaald thuiszitten' duidelijk slechter dan in de groep 'helaas, dienstverband beëindigd'.

[Lady1234]

Ja, ja, dat personeel is liever ontslagen met een vertrekpremie, dan dat ze doorbetaald gewoon thuiszitten. Compleet logisch.

[16again]

Officieel zitten we al boven het miljoen. Daar durf ik wel een verdubbelaar op in te zetten, gegeven het niet-testen of het tekort aan testcapaciteit. Ook de oversterfte wijst richting 3 miljoen.

Kun je met name dat laatste toelichten?
Oversterfte is een vrij precies getal. Mortality rate niet. En ik voel aan dat je die met elkaar aan het vermenigvuldigen bent.

[Nijogeth]

Begin december waren het er 2 miljoen volgens de zogenoemde experts.
https://www.nu.nl/coronavirus/6095609/v ... orona.html

[Jablan]

Kun je met name dat laatste toelichten? Oversterfte is een vrij precies getal. Mortality rate niet. En ik voel aan dat je die met elkaar aan het vermenigvuldigen bent.

Bij het typen had ik de laatste podcasts in mijn hoofd. Mortaliteit van Sars-CoV2 in Europa ligt rond de 0,35 volgens de meest recente studies en uit mijn hoofd was de oversterfte in Nederland uitgekomen op 115.000 mensen => Getal boven de 3 miljoen. Sla mij er niet op vast, de exacte cijfers zijn vast te vinden.

[Lady1234]

Oversterfte drie miljoen? Dat kan niet kloppen.

.

[16again]

Kun je met name dat laatste toelichten? Oversterfte is een vrij precies getal. Mortality rate niet. En ik voel aan dat je die met elkaar aan het vermenigvuldigen bent.

Bij het typen had ik de laatste podcasts in mijn hoofd. Mortaliteit van Sars-CoV2 in Europa ligt rond de 0,35 volgens de meest recente studies en uit mijn hoofd was de oversterfte in Nederland uitgekomen op 115.000 mensen => Getal boven de 3 miljoen. Sla mij er niet op vast, de exacte cijfers zijn vast te vinden.

De oversterfte over 2020 was "maar" 17.000 , ipv genoemde 115.000.
Uitgaande van mortality rate van 0.35% (1 op de 285), was het aantal besmettingen 17.000 * 285, en dat is al bijna 5 miljoen.
Lijkt me een hoog getal

[joep873]

De oversterfte over 2020 was "maar" 17.000 , ipv genoemde 115.000.
Uitgaande van mortality rate van 0.35% (1 op de 285), was het aantal besmettingen 17.000 * 285

Dat kun je niet zo zeggen want oversterfte is o.a. inclusief extra sterfte door uitgestelde zorg. Oversterfte komt niet per se door besmetting.

[16again]

Ik weet niet waar jullie je cijfers vandaan halen. Maar CBS geeft over 2020 in Nederland een oversterfte van 15.000 mensen op totaal 169.000.

https://www.cbs.nl/nl-nl/faq/corona/med ... -per-week-

In heel 2020 overleden bijna 169 duizend mensen. Gemiddeld zijn dat ruim 3 200 sterfgevallen per week en dat zijn 10 procent meer mensen dan normaal gesproken sterven.

De oversterfte over 2020 was "maar" 17.000 , ipv genoemde 115.000.

Dat kun je niet zo zeggen want oversterfte is o.a. inclusief extra sterfte door uitgestelde zorg. Oversterfte komt niet per se door besmetting.

Klopt. Maar dan nog vind ik oversterfte een betrouwbaarder getal, dan het geregistreerde corona doden.
Die laatste categorie bevat een hoop mensen die gestorven zijn met, maar niet aan Corona.

[joep873]

Klopt. Maar dan nog vind ik oversterfte een betrouwbaarder getal

Het getal klopt wel, maar het heeft niet de betekenis die jij er aan geeft. Oversterfte omvat juist ook de mensen zonder besmetting, dus het aantal besmettingen kun je er precies niet uit berekenen, zoals dat hier wel gebeurt:

De oversterfte over 2020 was "maar" 17.000 , ipv genoemde 115.000.
Uitgaande van mortality rate van 0.35% (1 op de 285), was het aantal besmettingen 17.000 * 285

[BL2]

Voor het eerst sinds maanden geen oversterfte, eigenlijk zou je blij moeten xijn, maar realistisch gezien zijn de kwetsbare medemensen gewoon grotendeels "op"...

[16again]

Voor het eerst sinds maanden geen oversterfte, eigenlijk zou je blij moeten xijn, maar realistisch gezien zijn de kwetsbare medemensen gewoon grotendeels "op"...

Wat de avondklok weer minder noodzakelijk maakt....

[Nijogeth]

Ik zit nu dus dat hoger beroep te kijken en die advocaat van de staat geeft eigenlijk aan hoe men aan het effect van de avondklok komt. Dit zou namelijk 8-13% zijn.

Men is tot dit getal gekomen door bij landen in het buitenland de effecten van de andere maatregelen weg te nemen en wat overbleef aan de avondklok toe te dichten. Maar, die effecten van de andere maatregelen zijn ook geen vaste percentages en als deze dus heel effectief zijn, dan had het effect van de avondklok ook 0% of zelfs negatief kunnen zijn. En persoonlijk denk ik wel dat dat effect veel minder is dan ze zeggen. Mensen zitten nu toch veel langer verplicht bij elkaar opgesloten of moeten bij anderen blijven slapen. En zoals van Dissel het zo mooi zei 'kijk maar naar de modellen'. Dan kijk ik naar de modellen en zie zelfs zijn laagste schatting niet terug in de cijfers, want ook daar was toename van de cijfers verwacht. Volgens mij is die avondklok gewoonweg verwaarloosbaar qua effect en zijn de andere maatregelen (zoals alle mensen die zich wel aan 1 bezoeker per dag houden en die op dezelfde dag is ingegaan) gewoon effectiever dan gedacht.

Krom is ook dat er gevraagd werd naar het effect van de avondklok en van Dissel steeds aangaf dat dit niet duidelijk te zeggen was, omdat ook de bezoekregeling was veranderd en dit ook effect heeft.