[ archief ] Coronavirus - algemeen topic (deel 2)

[Jablan]

Ik had vandaag nog een aardige, tenminste vond de ander dat. Het ging over de derde vaccinatieronde.

Bij ouderen heeft het immunsystemen allerlei ziekteverwekkers in de geheugencellen opgeslagen en daarom moeite om nieuwe virussen en bacteriën te bestrijden. Dat is de verklaringen volgens immunologen en virologen.

In lekentaal: het immuunsysteem heeft last van beginnende dementie en daarom die derde prik, het is de eerste al weer vergeten.

Klopt natuurlijk niet helemaal, maar helpt wel om het duidelijker te maken.

[moederslink]

Ik vind het vervelend om hier wel de afwijzing te lezen, maar niets positiefs over wie het wel aandurft. Risicovrij leven bestaat niet.

Dat laatste klopt natuurlijk, maar een kleuter kan niet zelf beslissen, dat moeten zijn ouders doen. Ik kan goed begrijpen dat daar vooralsnog nogal wat scepsis over bestaat.
Het gaat om je kind, het meest dierbare ' bezit ' van je.

[Moneyman]

Geldman,je bent nu bezig te polariseren.
Waarom doe je dat?

Opvallend en veelzeggend, deze vraag (alleen) aan mij.

[Moneyman]

Ik vind het vervelend om hier wel de afwijzing te lezen, maar niets positiefs over wie het wel aandurft. Risicovrij leven bestaat niet.

Klopt. Ik vind het niet erg om wat gecalculeerd risico te nemen - voor mexelf,dan. Voor m’n kinderen ligt dat toch net even anders, in die zin dat de lat nóg hoger ligt.

[Jablan]

Ik vind het niet erg om wat gecalculeerd risico te nemen - voor mezelf,dan. Voor m’n kinderen ligt dat toch net even anders, in die zin dat de lat nóg hoger ligt.

De hogere lat geldt ook voor zo'n onderzoek naar de werking van medicamenten bij minderjarigen. Protocollen zijn scherper en zwaarder, er wordt veel meer meegekeken door EMA en andere toelatingsinstanties dan in het gewone fase 3 onderzoek.

Ik ben hier positiever over dan over de volgende basisschool, die ouders vraagt om hun zoon of dochter op Ritalin te zetten omdat het kind te druk is voor de juf of meester. Die houding vind ik weer niet kunnen - een school is geen arts.

[moederslink]

Jablan, met alle respect voor jouw bijdragen in het algemeen, zelfs de bestaande en wel of niet gegeven vaccins geven geen uitsluitsel over de effecten op de lange termijn.
We moeten mogelijk zelfs een 3e prik/ boost krijgen .
Dan vind ik het raar dat er nu al wordt nagedacht over inënten bij zulke jonge kinderen.
Dat heeft écht méér tijd nodig.
Ik denk dat niet één ouder hier blind gaat instappen, ook al zijn de protocollen juist dan scherper zoals jij stelt.

[kuklos]

Jablan, met alle respect voor jouw bijdragen in het algemeen, zelfs de bestaande en wel of niet gegeven vaccins geven geen uitsluitsel over de effecten op de lange termijn.

Klopt. En dat zullen ze alleen geven als we een controlegroep het vaccin geven. Deze groep 10 tot 20 jaar volgen, kijken wat er gebeurt en dan pas de rest gaan vaccineren. Is dat wat je wil?

Zijn deze protocollen bij ons wel op de juiste manier gevolgd?

Ja, dat zijn ze. In plaats van achter elkaar zijn de zaken nu naast elkaar gedaan. Alles is echt op de juiste manier gedaan.

[reggie2]

Ik weet wel zeker dat heleboel ouders hier niet aan gaan beginnen.
Woon in een kinderrijke buurt dus hoor genoeg over hoe zij er over denken. En terecht.

@moederslink

[moederslink]

Ik ben hier positiever over dan over de volgende basisschool, die ouders vraagt om hun zoon of dochter op Ritalin te zetten omdat het kind te druk is voor de juf of meester. Die houding vind ik weer niet kunnen - een school is geen arts.

Buiten dat....het valt mij op dat veel kinderen druk zijn.
Het zou te maken kunnen hebben met het feit dat een groot aantal kinderen veel binnen zit en zit te swipen en te weinig beweegt en/of te veel suikerbommen binnen krijgt.
Dat kunnen oorzaken zijn.

Een juf of meester kan idd nooit Ritalin voorschrijven, dat zal een leerkracht ook echt niet doen, neem ik aan. Kan me dit moeilijk voorstellen .
Dan ga je een oudergesprek aan met een huisbezoek om het e.e.a af te stemmen.

[Jablan]

Ik kom genoeg anti-vaxxers tegen, die naar Nederlandse maatstaven goed tot hoogopgeleid zijn.

Zelf hou ik een ander label aan: dit zijn de mensen, voor wie de wereld te groot is geworden om alles te begrijpen.

[reggie2]

Een label die niet terecht is.
Zij maken een andere keus dan dat jij doet en dat mag.

[Moneyman]

Ik kom genoeg anti-vaxxers tegen, die naar Nederlandse maatstaven goed tot hoogopgeleid zijn.

Klopt. Het zou ook te simpel zijn om te denken dat een anti-vaxxer altijd een wappie is.

Wappie wordt je voor mij nooit door je standpunt an sich, maar door de manier waarop je tot je standpunt komt, het communiceert én hoe je met standpunten van andersdenkenden omgaat.

[moederslink]

Zelf hou ik een ander label aan: dit zijn de mensen, voor wie de wereld te geoot is geworden om alles te begrijpen.

Ik denk dat zelfs voor genieën onder ons de wereld op veel vlakken niet meer goed te volgen is .

[Moneyman]

Ben ik met je eens, maar dan nog hoef je niet onopgeleid te zijn.

Zeker niet. Opleiding garandeert zéker geen wijsheid, net zoals het ontberen van een opleiding ook het ontberen van wijsheid zou betekenen.

[Jablan]

Jablan, met alle respect voor jouw bijdragen in het algemeen, zelfs de bestaande en wel of niet gegeven vaccins geven geen uitsluitsel over de effecten op de lange termijn.
We moeten mogelijk zelfs een 3e prik/ boost krijgen .
Dan vind ik het raar dat er nu al wordt nagedacht over inënten bij zulke jonge kinderen.
Dat heeft écht méér tijd nodig.
Ik denk dat niet één ouder hier blind gaat instappen, ook al zijn de protocollen juist dan scherper zoals jij stelt.

Ik volg al je (terechte) twijfels. Maar blind meewerken aan onderzoeken, dat gebeurt echt niet.

Wij hebben heel concreet de onderzoeksdoelen, de open vragen, de risico's en bepaalde medische informatie gekregen bij de vraag om mee te werken aan het fase 4 onderzoek en naar de werking van de vaccins bij long-covid-klachten. Het was zoveel info, dat we twee avonden nodig hadden om het te laten bezinken en onze eigen vragen goed te formuleren.

Over de toepassing bij kinderen wordt al veel langer nagedacht, de fabrikanten hebben dit al deels meegenomen in het eerste fase 3 onderzoek voor de voorwaardelijke toelating. In die groepen zaten ook jongeren vanaf 13, 14 jaar.

Ik weet niet hoe het in Nederland is geregeld, in Duitsland mogen kinderartsen al veel langer kinderen met een hoog risico op Corona oftewel een inactief immuunsysteem een vaccin geven. Dat gebeurt in een aangepaste dosis. De hoeveelheid hangt af van leeftijd, gewicht, lengte, sekse en het type aandoening.

[Lady1234]

Ik vond het eigenlijk steeds “komischer” worden. Ik vraag mij af of iemand ooit eerst de wetenschappelijke verhandelingen en onderzoeken heeft gelezen over de vaccinaties in het RVP voordat hij of zij de baby op de zuigelingenzorg heeft laten vaccineren tegen al die letters. En later bij de uitbreidingen van die vaccinaties door de kleuterzorg?

Wellicht dat een enkele medisch geschoolde ouder dat in Nederland gedaan heeft, maar dat zullen er niet veel zijn.

Ik las hier ergens dat ca. 90 procent van de kinderen in Nederland dat programma ondergaan hebben, gelukkig maar, zeg ik dan. Dan zijn die kinderen voor heel wat ellende gespaard gebleven.

En nou een vaccinatie tegen corona, dan is dat ook nog te behappen.

[kuklos]

Maar met vriendelijker voor elkaar zijn en zogenaamd respect hebben voor elkaars mening komen we er niet. Zeker als we dan nog ook nog eens naar onopgeleide wappies moeten luisteren.

Wat ik bedoel is precies wat er staat. Niet meer en niet minder.

Bedoel je nu dat wappies onopgeleid zijn, of dat onopgeleiden wappies zijn?

En dit staat er dus niet. Dus dit bedoel ik ook niet.

[witte angora]

Zelf hou ik een ander label aan: dit zijn de mensen, voor wie de wereld te geoot is geworden om alles te begrijpen.

Ik denk dat zelfs voor genieën onder ons de wereld op veel vlakken niet meer goed te volgen is .

Daarom houdt ik me de laatste tijd redelijk vaak buiten diverse discussies...

[Nijogeth]

Als dat je afdronk is van wat ik schreef, heb je er niets van begrepen Nijogeth.

Jij bent dan ook geen onderdeel van de groep die ik bedoel.

Even iets anders. Verwijzen naar vaccinaties tegen andere ziektes is natuurlijk nutteloos. Dat zijn vaccinaties tegen ziektes die erg besmettelijk en erg dodelijk zijn. Dat geldt bij corona en kinderen toch net iets anders.

Het grafiekje staat helaas niet meer goed op RIVM, maar voorheen stond er een verdeling naar leeftijdsgroep, maar daarin is 0-49 nu dezelfde groep. 0,7% van de sterfgevallen komt uit deze groep.
https://coronadashboard.rijksoverheid.n ... -oud-raakt

Van wat ik me kon herinneren was er 1 dode gevallen in de groep van 0-12, maar dat was alweer een aantal maanden terug.

Tetanus is helemaal niet besmettelijk. En toch worden baby’s in hun eerste jaar daar driemaal tegen gevaccineerd. De bof en rode hond zijn niet echt erg dodelijk, maar de eventuele gevolgen kunnen rampzalig zijn en daarom worden baby’s daartegen, en andere ziektes, gevaccineerd.

Ok, tetanus is niet besmettelijk. De rest is het lezen al niet meer waard. Je bent gewoon af als het RIVM zelfs zegt dat tetanus een ernstig besmettelijke ziekte is.

[Nijogeth]

Jablan, met alle respect voor jouw bijdragen in het algemeen, zelfs de bestaande en wel of niet gegeven vaccins geven geen uitsluitsel over de effecten op de lange termijn.

Klopt. En dat zullen ze alleen geven als we een controlegroep het vaccin geven. Deze groep 10 tot 20 jaar volgen, kijken wat er gebeurt en dan pas de rest gaan vaccineren. Is dat wat je wil?

Eigenlijk wel ja, nu een hele groep kinderen blootstellen aan een vaccin voor een ziekte waar ze eigenlijk geen last van hebben of wachten op de resultaten van langdurig onderzoek. Dan doe mij de laatste maar.