Inloggen Account 'mijn OHRA' onmogelijk met buitenlands telefoonnummer.

[duracell konijn]

BUTTON_REPORT Citeer
Bericht door Moneyman » 24 dec 2024 09:52

duracell konijn schreef: ↑
23 dec 2024 17:14
Ik denk dat OHRA niet voldoet aan de Europese regelgeving....
Welke regelgeving zou volgens jou Ohra dan concreet verplichten om hun systemen zo in te richten dat er met een Spaans nummer ingelogd kan worden? Dat er andere organisaties zijn waar dat wél kan, is daarbij geen argument natuurlijk.

Bericht door Moneyman » 24 dec 2024 09:52
En kan je niet ook gewoon met DigID inloggen als je dat aan OHRA vraagt?
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------

Alleen bij een zorgverzekering log je in met DIGI-D. Technisch gezien is het wel mogelijk om DIGI-D te koppelen aan een account met overige verzekeringen, echter moet het bedrijf bij elke handeling betalen (aanmelden) als de cosument gebruikt maakt van digi-d.

[duracell konijn]

BUTTON_REPORT Citeer
Bericht door Moneyman » 24 dec 2024 15:21

duracell konijn schreef: ↑
24 dec 2024 14:54
Ik ben van mening dat een klant zich moet kunnen identificeren op de manier waar hij of zij zich het prettigst bij voelt. Daar valt ook onder waar je op dat moment je bankrekening hebt of een contract met een telefoonbedrijf. Vind dit geen reden om een klant de toegang tot zijn gegevens te weigeren in 'mijnohra'.

Bericht door Moneyman » 24 dec 2024 15:21
En OHRA is van mening dat zijn jun diensten en systemen afstemmen op de redelijke behoefte van de gemiddelde klant, en dat op een wijze die ook veilig is.

Echte klanten met buitenlandse telefoonnummers zijn een uitzondering, kwaadwillenden met een buitenlands telefoonnummer zijn daarentegen alles behalve een zeldzaamheid.

Wat jij vindt, is in die zin niet zo boeiend. Het gaat erom wat OHRA aanbiedt. Als dat niet (meer) past bij jouw behoeften, dan staat het je vrij een andere aanbieder te zoeken die wel bij jou past. Beide partijen blij.

Je hebt overigens nog geen antwoord gegeven op de vraag of er geen andere inlogmogelijkheden zijn.
-------------
Hier mijn antwoord van Duracell Konijn:

1) Er zijn meer dan 200 verschillende nationaliteiten in Nederland, dus er lopen meer mensen tegen dit probleem aan! Het grootste gros neemt ook zijn/haar buitenlandse mobiele telefoonnummer mee.

2) ik heb in het begin duidelijk geschreven, men kan zowel via de app als online achter de pc NIET inloggen bij OHRA zonder een Nederlandse nummer, dus er is geen andere mogelijkheid om in te loggen. Dus moet alles per post ipv digitaal.

Gezien ik in 6 landen zakelijk en privé actief ben, moet ik dus volgens de meeste lezers 6 simkaarten aanschaffen (6 Europeese landen). Dit kan niet de bedoeling zijn met 'open grenzen'.

Een escortbedrijf heeft verschillende Europeese simkaarten op zak om klanten te werven in het land waar op dat moment escort-medewerkers een tijdelijke onderdak hebben in een grote stad. Gezien ik geen escort bedrijf heb, zie ik de noodzaak niet waarom ik meerdere simkaarten moet kopen en beheren dat deze niet vervallen

[Moneyman]

Feit is dat ze dat standpunt niet kunnen onderbouwen, het is nonsens.

Onzin. Uit de OP blijkt dat het standpunt wel degelijk wordt onderbouwd, op verschillende manieren zelfs.

'technisch niet mogelijk' en 'andere onzin verhalen' is niet mijn idee van onderbouwing.
Doet me eerder denken aan een kluitje in het riet.

Mij doet het eerder denken aan "ik hoor een ongewenst antwoord en bestempel dat tot onzinverhalen".

En uiteraard moet je "technisch niet mogelijk" uitleggen binnen de context van het systeem waarmee OHRA werkt. Buiten die context is álles immers mogelijk.

[Moneyman]

Hier mijn antwoord van Duracell Konijn:

Er zit een quote-button boven je post. Als je die gebruikt, leest het een stuk makkelijker.

1) Er zijn meer dan 200 verschillende nationaliteiten in Nederland, dus er lopen meer mensen tegen dit probleem aan! Het grootste gros neemt ook zijn/haar buitenlandse mobiele telefoonnummer mee.

Aannames. Ik durf wel te stellen dat het eerder andersom zal zijn: het "grootste gros" heeft gewoon een Nederlands nummer. Dat is overigens ook gewoon een redelijke verwachting bij een Nederlands ingezetene.

2) ik heb in het begin duidelijk geschreven, men kan zowel via de app als online achter de pc NIET inloggen bij OHRA zonder een Nederlandse nummer, dus er is geen andere mogelijkheid om in te loggen. Dus moet alles per post ipv digitaal.

OK, dan is de keuze inderdaad simpel: deal with it, of kies een ander die wel bij jouw wensen past.

[Consumenneke]

Echte klanten met buitenlandse telefoonnummers zijn een uitzondering, kwaadwillenden met een buitenlands telefoonnummer zijn daarentegen alles behalve een zeldzaamheid.

Zo begon het toeslagendebakel ook.

Onder misbruikers zitten statistisch gezien veel mensen met een buitenlandse naam, dus alle mensen met een buitenlandse naam zijn verdacht. Dat is jurocratisch denken. De mens is ondergeschikt aan het systeem, de burger is bij voorbaat verdacht.

Jij moet als burger/klant/consument bewijzen dat jouw verwachting terecht is.

[duracell konijn]

Tegenwoordig moet je documenten uploaden in een veilige omgeving bij de meeste bedrijven. Ik ontvang een email van OHRA om binnen drie weken te reageren. Ik klik op de link in de email, en natuurlijk moet ik weer inloggen met mijn gegevens (wat dus niet gaat). Dus technisch gezien loop ik als klant tegen een probleem aan dat ik niet op fatsoenlijke wijze mijn zaken met OHRA kan regelen.

In Nederland is geen wetgeving dat iemand die in Nederland woonachtig is, een Nederlands telefoonnummer moet bezitten. Dus een buitenlands telefoonnummer moet geen probleem zijn. Dus ' Moneyman' hou eens op met 'onzin', u schrijft alleen uit het feit wat u denkt dat volgens U mensen in Nederland een Nederlands nummer moeten aanschaffen.

Ik heb het over de vrijheid die wij hebben in Europa, niemand is verplicht om een Nederlands nummer te hebben.

[Consumenneke]

Ik woon in Nederland en heb voorheen in Spanje gewoond, reis af en toe nog naar Spanje.

Kan het zijn dat u zo vaak in het buitenland verblijft dat uw verzekering extra voorzichtig is geworden?

Idealiter past bij vrij verkeer van personen en vrije vestiging ook een verzekeringssysteem dat daar rekening mee houdt. Ik meen dat we al vrije keuze hebben met betrekking tot behandeling in het buitenland. Maar voor gangbare zorg lijkt het woonland de startbasis.

Biedt een aanvullende reisverzekering mogelijkheden?

Uw situatie is vast niet uniek.

[NeoDutchio]

Hoe groot is de kans dat een Nederlandse ingezetene, wonend in Nederland en gebruik makend van een Nederlandse verzekeraar een buitenlands telefoonnummer heeft? Wat dat betreft is het niet zo vreemd dat buitenlandse nummers geblokkeerd worden.

Dat noem ik jurocratisch denken. De klant / consument / burger is bij voorbaat verdacht als hij iets wil dat geen onderdeel is van de standaard processen. En nou moet de vraagsteller bewijzen dat zijn dienstverlener iets tegen de wet doet, terwijl hij een volstrekt normale verwachting heeft. Namelijk: als burger in de EU heb ik overal vrij toegang tot mijn diensten.

Uw gedachte is gelukkig geen regel. Een consument hoeft niet bij voorbaat verdacht te zijn. Wel verkleint een buitenlands telefoonnummer de kans op fraude. Het is een keuze die Ohra gemaakt heeft. Een in Nederland wonende verzekerde met de Nederlandse nationaliteit kan enkel inloggen met een Nederlands mobiel telefoonnummer. En is dat vreemd? Zeker niet. Ook in Frankrijk lukt mij heel veel niet met een Nederlands telefoonnummer of Nederlands bankrekeningnummer. Ben ik dan bij voorbaat verdacht in Frankrijk? En is Thijs124 dan ook bij voorbaat verdacht? Het heeft daar dus niets mee te maken. Wel met veiligheid.

[Erthanax]

(...) Zijn er organisaties waar ik een klacht tegen OHRA kan indienen? (...)

Ja, zo'n orgnisatie bestaat, dat is het Kifid. U moet wel eerst de klachtenprocedure van OHRA doorlopen, te beginnen met het klachtenformulier. Als u het niet eens bent met het antwoord, kunt u een klacht bij de directie indienen; daarna pas kunt u bij het Kifid terecht.

[geengast]

Reisverzekeringen zijn erg streng op het feit dat deze niet gebruikt mogen worden voor niet-ingezetene Nederlanders. Dat heeft te maken met onze zorgverzekeringen en het claimen van de verzekeringsmaatschappij bij uw zorgverzekering.

Het blokkeren van een buitenlands nummer is om te voorkomen dat er toch zo'n verzekering wordt afgesloten. U stelt verder dat een Nederlands nummer zowel privé als zakelijk niet zou kunnen. Nu krijg ik toch het vermoeden dat uw verblijf in Spanje zakelijk is......geen enkele reisverzekering dekt zakelijke trips.

[Thijs124]

Zelfs een Nederlandse bank en verzekeraar verbinding (Centraal beheer) wil niet meer sms voor verificatie gebruiken maar IDIN. Dat zou dan via het buitenland ook niet lukken denk ik. Maar of IDIN de oplossing is weet ik nog niet. Nog ff uitzoeken en uitproberen.

[Consumenneke]

Mij doet het eerder denken aan "ik hoor een ongewenst antwoord en bestempel dat tot onzinverhalen".

Dat onzin-stempel wordt inderdaad te pas en te onpas gebruikt.

Onzin. Uit de OP blijkt dat het standpunt wel degelijk wordt onderbouwd, op verschillende manieren zelfs.

Andermans reactie bestempelen als onzin draagt niet bij aan een beschaafde gedachtenwisseling.
Je plaatst jezelf als-het-ware boven het gepeupel. Alle wijsheid in pacht.

[Consumenneke]

Reisverzekeringen zijn erg streng op het feit dat deze niet gebruikt mogen worden voor niet-ingezetene Nederlanders. <..> Nu krijg ik toch het vermoeden dat uw verblijf in Spanje zakelijk is......geen enkele reisverzekering dekt zakelijke trips.

Had niet goed gelezen en meende dat het de gewone zorgverzekering betrof. Maar het was al een reisverzekering.

Nou raden veel reisadviessites aan om een lokale sim-kaart te kopen, dus dat nummer zegt ook niet zoveel.

Ook het probleem dat een reisverzekering geen dekking geeft voor zakelijke bezoeken wordt niet opgelost door buitenlandse nummers te blokkeren.

Ik heb eigenlijk geen idee welk probleem wordt opgelost, behalve wellicht eentje dat voortkomt uit slechte analyses en discriminerende kansberekening. Dat is sowieso een struikelblok voor verzekeraars. Gemakzuchtige klantdiscriminatie op basis van oppervlakkige data. Daarom is er toezicht en rechtspraak. Verzekeraars mogen bijvoorbeeld wel hun prijs aanpassen aan de postcode, maar geen klanten uitsluiten op basis van hun postcode - zie deze pdf.

Ook acht het College voor de Rechten van het Mens het van belang dat mensen uit postcodegebieden met een laag inkomen weliswaar meer premie betalen, maar niet uitgesloten worden. Zou op grond van postcode tot uitsluiting worden overgegaan, dan zou dat onevenredig zijn.

Lees nu voor postcode eens telefoonnummer...

[rwolters]

Onderbouwt Ohra dan ook het "technisch niet mogelijk" standpunt?

Waarom zouden ze dat moeten?

Feit is dat ze dat standpunt niet kunnen onderbouwen, het is nonsens.

Degene die dat zegt kan dat prima onderbouwen: het systeem is technisch zodanig ingericht dat buitenlandse nummers niet ondersteund worden. Als dat wel ondersteunt moet worden komen er requirements bij en moet de software worden aangepast, getest in een testomgeving, getest worden in een staging of pre-prod omgeving en vervolgens uitgerold worden in een productieomgeving. En dat allemaal voor een use case waar zo goed als niemand gebruik van maakt. Ergo: met de huidige systemen is het technisch niet mogelijk om te leveren wat TS wil hebben.

En het argument dat pensionado's in het buitenland er geen gebruik van maken is niet relevant. Ohra richt zich blijkbaar niet op die klanten en dat is hun goed recht.

[Consumenneke]

Degene die dat zegt kan dat prima onderbouwen: het systeem is technisch zodanig ingericht dat buitenlandse nummers niet ondersteund worden. Als dat wel ondersteunt moet worden komen er requirements bij en moet de software worden aangepast, getest in een testomgeving, getest worden in een staging of pre-prod omgeving en vervolgens uitgerold worden in een productieomgeving. En dat allemaal voor een use case waar zo goed als niemand gebruik van maakt. Ergo: met de huidige systemen is het technisch niet mogelijk om te leveren wat TS wil hebben.

Requirements, staging, pre-prod, uitgerold in een productie-omgeving, use case... al dat jargon kan niet verhullen dat het een smoes is. Er leest vast een software-ontwikkelaar mee die kan vertellen dat verificatie met een buitenlands nummer een fluitje van een cent is.

Het systeem van OHRA stuurt immers wel een sms-code naar een buitenlands nummer maar blokkeert daarna alsnog toegang tot het systeem. Die code dient voor tweestaps-authenticatie, door OHRA tweestaps-verificatie genoemd. Het zou veel simpeler zijn om meteen te melden: verificatie met een buitenlands nummer staan we niet toe. Maar die tweestaps-procedure is op zich al de beveiliging, dus blokkeren is overbodig.

Zonder mobiel telefoonnummer is het helaas niet mogelijk om online je verzekeringszaken te regelen. Om je account zo goed mogelijk te beveiligen gebruiken wij namelijk tweestapsverificatie. Je logt in met je OHRA Account én een SMS-code. In 2 stappen, extra veilig dus. Zo verkleinen we samen de kans dat hackers toegang krijgen tot je account. Alleen een wachtwoord is dan ook niet meer genoeg.

Tenzij deze klant een speciale behandeling krijgt: N=1.

[Consumenneke]

Heb ik weer eens op citeer geklikt in plaats van wijzig.

[Speedy123]

Ik heb eigenlijk geen idee welk probleem wordt opgelost, behalve wellicht eentje dat voortkomt uit slechte analyses en discriminerende kansberekening. Dat is sowieso een struikelblok voor verzekeraars. Gemakzuchtige klantdiscriminatie op basis van oppervlakkige data. Daarom is er toezicht en rechtspraak. Verzekeraars mogen bijvoorbeeld wel hun prijs aanpassen aan de postcode, maar geen klanten uitsluiten op basis van hun postcode - zie deze pdf.

Ook acht het College voor de Rechten van het Mens het van belang dat mensen uit postcodegebieden met een laag inkomen weliswaar meer premie betalen, maar niet uitgesloten worden. Zou op grond van postcode tot uitsluiting worden overgegaan, dan zou dat onevenredig zijn.

Lees nu voor postcode eens telefoonnummer...

Ohra sluit niemand uit op basis van een telefoonnummer. Er wordt geen verzekering geweigerd.

Ohra accepteert alleen geen buitenlandse telefoonnummer ter authentificatie op haar online omgeving. Dat is iets heel anders.

[kuklos]

Ik heb het over de vrijheid die wij hebben in Europa, niemand is verplicht om een Nederlands nummer te hebben.

En Ohra is niet verplicht een buitenlands nummer te accepteren. Dus dan zal je of de klachtenprocedure in moeten, zoals al door Erthanax uitgelegd, of een andere verzekeraar moeten zoeken. Helaas.

[16again]

Ohra sluit niemand uit op basis van een telefoonnummer. Er wordt geen verzekering geweigerd.

Maar afhandelen van een claim wordt fors bemoeilijkt als je een spaanse mobiel hebt. Wat eigenlijk erger is dan de verzekering weigeren.

[Speedy123]

Ohra sluit niemand uit op basis van een telefoonnummer. Er wordt geen verzekering geweigerd.

Maar afhandelen van een claim wordt fors bemoeilijkt als je een spaanse mobiel hebt. Wat eigenlijk erger is dan de verzekering weigeren.

Nee hoor, gewoon even bellen met Ohra. Ze nemen ook Spaanse nummers op.